Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Świat |
Turcja w Unii Europejskiej |
Nie, ponieważ... |
|
36% |
[ 8 ] |
Tak, ponieważ... |
|
13% |
[ 3 ] |
Precz z Unią Europejską! |
|
50% |
[ 11 ] |
|
Głosowań: 22 |
Wszystkich Głosów: 22 |
|
|
|
Wersja do druku |
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 03-07-2014, 17:56
|
|
|
Nic dziwnego.
Zresztą, nie wiadomo po jakie licho, Rosja Putina sama ich pcha w ramiona NATO, za co następna rosyjska administracja będzie batiuszkę WW powiesić za zdradę stanu.
Jak ktoś nie wie o co chodzi, to 24 kwietnia wcześnie rano dwa rosyjskie Tu-22M3 w eskorcie Su-27 wykonały pozorowany rajd bombowy na strategiczne cele w rejonie Sztokholmu. Grupa bojowa przeleciała nad będącą szwedzkim terytorium wyspą Gotska Sandön. Szwedzka armia została złapana z pantsu wokół kostek: zaintrygowani akcją dowódcy NATINADS ze Spangdahlem poderwali amerykańskie F-15 z bazy w Szawlach... świadomi nadlatującego patrolu NATO Rosjanie spokojnie i bez pośpiechu zawrócili do domu. Do tego czasu, szwedzkie dowództwo nie zdążyło NAWET obudzić obsług radarów, ani wsadzić choćby jednego pilota za stery, nie mówiąc już o wysłaniu go w powietrze.
Ale oczywiście już o 15:00 tego samego dnia szef szwedzkiej dyplomacji Carl Bildt oświadczył że żadnych Rosjan nie było, bo gdyby byli to szwedzki rząd by o tym wiedział. Zapytany, do czego wobec tego podrywało swój patrol NATO, rozzbrajająco oświadczył, że on nie wie, ale napewno nie do Rosjan...
A tak oto sami Rosjanie oceniają "wynikowy" nastrój w Szwecji:
"Mamma Mia, Russkije idut. Pieszkom - tak jeszczo strasznieje.
Mamma Mia, nas oni porwut. 7-3, kak god nazad w hokieje..."
Pffffffffffffffhahahaha... |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 11-07-2014, 21:07
|
|
|
Tak swoją drogą... Fascynuje mnie, czy islamiści z ISIS zdają sobie sprawę z tego jak pogańsko brzmi angielski skrót ich nazwy, czy tez w ogóle nie zastanawiali się nad tym....... |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 15-07-2014, 15:35
|
|
|
Ysengrinn napisał/a: | ISIS zdają sobie sprawę z tego jak pogańsko brzmi angielski skrót |
ISIS = Islamic State of Iraq and al-Sham, używana tylko przez nie mówiących jedynie słusznym językiem Proroka, ale to już historyczna nazwa.
Oficjalnie jest już tylko الدولة الإسلامية
Czyli al-Dawlah al-Islāmīyah, "Islamic State".
Ale jeśli chcesz się śmiać... poprawny arabski akronim dla tej nazwy to Dāʻish, i tak się składa że w oczach zainteresowanych, jest on ponoć bardzo obraźliwy :3 |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 16-07-2014, 06:28
|
|
|
Jakże typowa propaganda. Mam wrażenie, że u nich nic się nie zmieniło - nadal najlepszą taktyką ataku jest oskarżanie innych o chęć agresji. :D
Ciekawe za ile lat doczekamy się osobnej, rosyjskiej "transmisji" mundialu, gdzie to Rosja zdobędzie puchar. Can't wait. |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010 Status: offline
|
Wysłany: 16-07-2014, 15:55
|
|
|
Ukraińscy internauci zaspamowali profil facebookowy Angeli Merkel wpisami "Danke, frau Ribbentrop" po jej spotkaniu z Putinem na mundialu. Ruch może i ostry, ale jednak jakoś tam uzasadniony. |
_________________ http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 17-07-2014, 18:54
|
|
|
... Malaysia Airlines mają jakiegoś wyjątkowego pecha.... |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007 Skąd: Hajnówka Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 18-07-2014, 00:18
|
|
|
http://wpolityce.pl/swiat/205497-telewizja-bielsat-sbu-publikuje-zapis-rozmowy-separatystow-o-zestrzeleniu-samolotu-nie-ma-juz-watpliwosci-kto-to-zrobil
ja tam biorę margines na manipulację faktami przez SBU, ale generalnie nikt inny by nie mógł odpalić pocisku. Rosjanie mają fachowych operatorów, Ukraińcy nie mieliby powodu, by strzelać (znaczy, mieli, ale gdyby się nimi kierowali, to tam by nawet ptaki nie latały zza granicy). Pozostaje tylko strona "środkowa", gdzie mogła zadziałać sama chęć zestrzelenia czegokolwiek. No bo co by cywilny samolot tam robił? Doszedł czynnik braku treningu na sprzęcie (czyt. posadzili rezerwistę, który kiedyś na tym pracował) i tragedia gotowa. |
_________________ Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 18-07-2014, 04:07
|
|
|
Niby były ostatnio doniesienia, że separatyści zdobyli odpowiednie uzbrojenie, tylko to rodzi nowe pytanie - od kogo mieliby to zdobyć? Rosjanom by nie zajumali, a Ukraińców nie podejrzewam o trzymanie w rejonach zapalnych uzbrojenia, które im się tam raczej nie przyda. Raczej, bo pewnie zakładają walkę nie tylko z separatystami, a w takiej sytuacji powinni się szykować na każdą ewentualność.
Druga rzecz - zdobycie takiego systemu to jest logistycznie spore przedsięwzięcie. Pociski są duże, wyrzutnie (stacjonarne czy ruchome) to potężne kolosy, radar to też duże urządzenie. Do tego takie systemy osiągają gotowość bojową w parę minut, a w stanie spoczynkowym raczej nie są wszystkie trzymane w jednym miejscu. Jeżeli to faktycznie zrobili separatyści, to wątpię, by zdobyli taki system bez "zezwolenia" właściciela. Czas pokaże.
EDIT: najweselsze jest to, że przypuszczenia wskazują na użycie 9K37, którego składowe sfotografowano w Doniecku pod kontrolą separatystów. Więc to tyle odnośnie stwierdzeń, że "taką bronią dysponują tylko największe armie" albo tych, że ci separatyści to nie są rosyjscy żołnierze :D. Z drugiej strony obsługa szkolona na ten system powinna potrafić odróżnić 777 od An-26, ale cholera wie kto tak naprawdę prowadził obserwację, kto wydał komendę i kto odpalił pocisk.
Ostatnia rzecz, ale to już jest łapanie za słówka (tak, lubię to robić politykom). Putin twierdzi, że za katastrofę odpowiedzialny jest ten, nad czyim terytorium do niej doszło i wskazuje Ukrainę. Tymczasem samolot rozbił się w obszarze kontrolowanym przez separatystów. >] |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007 Skąd: Hajnówka Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 18-07-2014, 08:03
|
|
|
BOReK napisał/a: | a Ukraińców nie podejrzewam o trzymanie w rejonach zapalnych uzbrojenia, które im się tam raczej nie przyda. |
Oj, przydałoby się. Za starego porządku musieli przecież mieć obronę PLOT przed samolotami z Turcji.
BOReK napisał/a: | Jeżeli to faktycznie zrobili separatyści, to wątpię, by zdobyli taki system bez "zezwolenia" właściciela. |
I właśnie pytanie - kto im na to zezwolił.
BOReK napisał/a: | Z drugiej strony obsługa szkolona na ten system powinna potrafić odróżnić 777 od An-26, ale cholera wie kto tak naprawdę prowadził obserwację, kto wydał komendę i kto odpalił pocisk. |
Szkolona, ale niekoniecznie na bieżąco. |
_________________ Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
Gamer2002
Bezdennie Głupi
Dołączył: 05 Maj 2008 Status: offline
|
Wysłany: 18-07-2014, 09:32
|
|
|
Cytat: | Putin twierdzi, że za katastrofę odpowiedzialny jest ten, nad czyim terytorium do niej doszło i wskazuje Ukrainę. |
Generalnie przydałoby mu się przypomnieć gdzie leży Smoleńsk. |
_________________ Aru toki wa seigi no mikata
Aru toki wa akuma no tesaki
|
|
|
|
|
alosza
green coat
Dołączył: 15 Maj 2012 Status: offline
|
Wysłany: 18-07-2014, 09:35
|
|
|
Ktoś gdzieś ostatnio powiedział, że II wojnę wywołali "naziści", mistrzostwo świata 2014 zdobyli "futboliści", a w Donbasie walki zostały wywołane przez "separatystów".
W ogóle to czemu ten samolot tak bardzo zboczył z kursu? |
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010 Status: offline
|
Wysłany: 18-07-2014, 10:43
|
|
|
alosza napisał/a: | W ogóle to czemu ten samolot tak bardzo zboczył z kursu? |
No właśnie, to mnie od samego początku zastanawia - kto posyła samolot w taki region? |
_________________ http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 18-07-2014, 11:12
|
|
|
BOReK napisał/a: | Ciekawe za ile lat doczekamy się osobnej, rosyjskiej "transmisji" mundialu, gdzie to Rosja zdobędzie puchar. Can't wait. | Na razie musisz zadowolić się "specjalną" transmisją z mundialu w Korei Północnej, której obywatele usłyszeli że wygrali: http://youtu.be/ZJoRZOK18Fg Kim w Brazylii oklaskiwał zwycięstwo!
BOReK napisał/a: | Niby były ostatnio doniesienia, że separatyści zdobyli odpowiednie uzbrojenie, tylko to rodzi nowe pytanie - od kogo mieliby to zdobyć? Rosjanom by nie zajumali, a Ukraińców nie podejrzewam o trzymanie w rejonach zapalnych uzbrojenia, które im się tam raczej nie przyda. | Borek, chyba nie śledzisz spraw zbyt uważnie... w czerwcu separatyści donieśli o zdobyciu bazy ukraińskiego dywizjonu p-lot w Doniecku. Dywizjon uzbrojony był w 4 kompletne systemy Buk. MON Ukrainy potwierdziło, ale potem uspokajało, że z braku dostępnych jedynie z Rosji części zamiennych, wszystkie 4 systemy były niesprawne, i kanibalizowano je by utrzymać "w ruchu" sprzęt w jednostkach bliżej zachodniej granicy.
Cóż, widać części "sie znalazły"? Inna sprawa, że te nagrania rozmów dowódców które pokazali ukraińcy są dość jednoznaczne...
BOReK napisał/a: | Z drugiej strony obsługa szkolona na ten system powinna potrafić odróżnić 777 od An-26, ale cholera wie kto tak naprawdę prowadził obserwację, kto wydał komendę i kto odpalił pocisk. | Nie tylko nie powinna, w starszych radzieckich systemach wręcz nie może, bo nie tylko, że działań w skomplikowanym otoczeniu nie przewidywała doktryna, ale sowieci nawet nie mieli dość długo czegoś takiego jak wojskowe nadajniki i interrogatory IFF. Nawet w schyłkowych sowietach, kiedy się już dorobili IFF a nawet AWACSów ("Mainstay"), w sowieckiej doktrynie, pilot/dowódca baterii siedzi w kabinie i wykonuje rozkazy które dostaje radiem z centum dowodzenia i naprowadzania lotnictwa, a jak coś wykryje, dowództwo na ziemi ma mu powiedzieć czy strzelać jak nie ma odpowiedzi z wojskowego IFF, czy podlecieć bliżej... a bateria na ziemi tej opcji nie ma.
Z tych właśnie powodów sowieci zestrzelili kiedyś nad kamczatką koreańskiego pasażerskiego boeinga, a parę lat temu to samo zdarzyło się i ukraińcom - nie wzięłi pod uwagę, że wega ma zasięg sporo większy niż rozmiar poligonu, i było bum nad morzem czarnym. Tyle, że ofiar było mniej, i byli z jakiejś środkowoazjatyckiej republiki, a nie z całego zachodu.
W NATO funkcjonuje coś takiego jak "sensor fusion" - współczesne systemy DiNL zbierają dane z różnych źródeł, w tym cywilnej kontroli lotów, a dowódca systemu bojowego - baterii plot, pilot odrzutowca itp, dostaje w miarę kompletne dane. Ale do tego potrzebne jest państwo, i dostęp do takich systemów. Najnowocześniejsze zachodnie systemy plot, poza własnym radarem, mają też system IFF i analizy sygnału, które pozwalają tak na odróżnienie firendlies, jak i cywilnych transponderów nadających na potrzeby cywilnej kontroli lotów. Problem tutaj leży w tym, że bandzie najaranych nacjonalizmem przygłupów (słyszałeś te ich gadke "jaki cywilny, na pewno przewoził szpiegów"?) dano w łapki system o ogromnych możliwościach, i całkowicie zimnowojennej w założeniach konstrukcji, i bez całej niezbędnej infrastruktury dowodzenia... nawet jeżeli miał zabudowany system IFF, to nic nie daje, bo cywilne samoloty nie mają takich transponderów.
alosza napisał/a: | W ogóle to czemu ten samolot tak bardzo zboczył z kursu? |
Nie zboczył.
Nad Polską i Ukrainą przebiega główny korytarz powietrzny do azji środkowej i indochin dla lotów bezpośrednich, z pominięciem zatoki perskiej.
Nota bene, przestrzeń powietrzna BYŁA zamknięta do piętra 320, czyli poziomu 32000 stóp nad poziomem morza.
Zestrzelony samolot leciał na 330 (33k stóp), oficjalnie dostępnym korytarzem oznaczonym przez ICAO jako "dostępny dla bezpiecznej żeglugi". Co więcej, w promieniu 25km od zestrzelonego Malaysia Airlines MH17 były jeszcze dwa inne rejsowe samoloty: Singapore Airlines SQ351 (Boeing 777-200ER) oraz Air India AI113 (Boeing 787 Dreamliner).
EDIT: jeżeli miałbym grać adwokata diabła, najbardziej prawdopodobną opcją z pro-rosyjskich teorii spiskowych wydaje się celowa dezinformacja - podsunięcie przez służby ukraińskie danych. Pamiętajmy, że w tym rejonie w ostatnim tygodniu zestrzelono dwa samoloty (w tym transportowy An-26, o którym początkowo mowa w nagraniu z separatystami), które mogły być przynętą - wystarczyło podsunąć, że leci kolejny, i... pozwolić separatystom samym założyć sobie stryczki na szyje.
Ale ja poczekam, co powie pentagon, malezyjczycy i holendrzy - na wojnie, pierwszą śmiertelną ofiarą jest zawsze prawda. |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010 Status: offline
|
Wysłany: 18-07-2014, 12:19
|
|
|
Cytat: | EDIT: jeżeli miałbym grać adwokata diabła, najbardziej prawdopodobną opcją z pro-rosyjskich teorii spiskowych wydaje się celowa dezinformacja - podsunięcie przez służby ukraińskie danych. Pamiętajmy, że w tym rejonie w ostatnim tygodniu zestrzelono dwa samoloty (w tym transportowy An-26, o którym początkowo mowa w nagraniu z separatystami), które mogły być przynętą - wystarczyło podsunąć, że leci kolejny, i... pozwolić separatystom samym założyć sobie stryczki na szyje. |
Pamiętając prowadzoną podczas I wojny światowej przez Churchilla politykę morską, która zmuszała szkopskie u-booty do atakowania wszystkiego, co pływało spod wody i bez identyfikacji, co ostatecznie doprowadziło do storpedowania Lusitanii, to nawet miałoby jakiś sens... Z tym, że dziś takie informacje wychodzą na wierzch o wiele szybciej niż kiedyś. |
_________________ http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
alosza
green coat
Dołączył: 15 Maj 2012 Status: offline
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|