| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Visual novels i eroge - opłacalne? |
| Wersja do druku |
Norrc 
Dołączył: 22 Kwi 2008
Skąd: 西
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
Melior Absque Chrisma
|
 Wysłany: 13-11-2008, 00:12
|
|
|
| BOReK napisał/a: | | Dzieci nie stanowią największej grupy docelowej, bo grupą docelową są właśnie dojrzali ludzie. Jakbyś nie skojarzył pojęć, to grupę docelową ustala producent/autor. |
Producent wcale nie pragnie by jego gra dostała oznaczenie 18+. To że prawo zabrania sprzedawania gier które zawierają dużo przemocy czy seks dzieciom, wcale nie znaczy, że producent nie chce żeby to właśnie one takowe kupywały.
| BOReK napisał/a: | | Ty też nadając list ustalasz adresata. Natomiast gdzie ten list czy gra trafi to już rzecz osobna. |
Róźnica jest taka, że jak mój list trafi do kogoś innego to będzie moja strata. A jak grę kupią osoby, do których (czysto teoretycznie) nie była ona adresowana, będzie to zysk producenta.
| BOReK napisał/a: | | Znaczy na co? Na seks, przemoc, skomplikowane i wielowątkowe fabuły? |
Tak, seks, przemoc i eee "wielowątkowe fabuły" w wydaniu takich gier jak GTA czy Postal są zdecydowanie kierowane do ludzi mało dojrzałych. Powiedz, czego w tych grach nie zrozumie 12nasto latek a zrozumie 40dziesto ? |
_________________
 |
|
 |
|
 |
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 13-11-2008, 00:20
|
|
|
| Cóż... może nie zrozumieć, że gra to gra, a rzeczywistość to rzeczywistość. Może sobie przyswoić za bardzo to czy tamto, podczas gdy dorosły już ma trudniej, bo i tak dużo w życiu wchłonął. |
_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
 |
|
  |
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008
Skąd: 西
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 13-11-2008, 00:34
|
|
|
| Osoba która dużo w życiu przeszła i jest dojrzała, nigdy nie sięgnie po takie gry... Bo po co? Jest ponad ich poziom. |
_________________
|
|
|
|
|
|
Keii
Hasemo
Dołączył: 16 Kwi 2003
Skąd: Tokio
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 13-11-2008, 00:37
|
|
|
| Norrc napisał/a: | | Osoba która dużo w życiu przeszła i jest dojrzała, nigdy nie sięgnie po takie gry... Bo po co? Jest ponad ich poziom. |
| Norrc napisał/a: | | Takie gry często opisują ciekawe historie. Czuję się trochę tak, jakbym oglądał film lub czytał książkę. Może nie są to opowieści wybitne, ale nie samą sztuką człowiek żyje. |
Zdaje mi się, że człowiek, nawet, jeśli dużo przeżył, nie przestanie nagle stronić od tworów fikcyjnych. Zarówno tych wysokich, jak i niskich lotów. |
_________________
FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
 |
|
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008
Skąd: 西
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 13-11-2008, 00:47
|
|
|
| Keii napisał/a: | | Zdaje mi się, że człowiek, nawet, jeśli dużo przeżył, nie przestanie nagle stronić od tworów fikcyjnych. Zarówno tych wysokich, jak i niskich lotów. |
Jest pewna różnica między pozycjami średnimi, a niesmacznymi czy wręcz żałosnymi. |
_________________
|
|
|
|
|
|
Keii
Hasemo
Dołączył: 16 Kwi 2003
Skąd: Tokio
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 13-11-2008, 00:55
|
|
|
| Nie rozumiem już zupełnie o co Ci chodzi, przecież sam wyżej pisałeś, że niektóre opowiadają ciekawe historie, z czym zresztą się zgadzam. Teraz zdajesz się jechać po wszystkich równo. |
_________________
FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
|
|
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008
Skąd: 西
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 13-11-2008, 01:07
|
|
|
| Keii, nie wiem czy czytasz wszystkie posty, czy tylko ostatni. Ja bronię vn a jadę po grach takich jak GTA czy Postal. Nie pytaj mnie dlaczego akurat po tych grach, tak akurat wyszło. Użyłem ich jako argumentu a BOReK ich bronił.... |
_________________
|
|
|
|
|
|
Mirveka 
(means miracles)
Dołączyła: 20 Wrz 2008
Status: offline
|
| Wysłany: 13-11-2008, 09:38
|
|
|
| Ja grałam kiedyś w jedną z tego typu gier. "Nocturnal Illusion" o ile dobrze pamiętam tytuł. Cenzurowana była tylko w momencie, gdy jedna ze scen mogła podpaść pod pedofile. A grałam w to nie dlatego, że czegoś mi w życiu brakuje i jestem geekem zamkniętym w pokoju (bo nie jestem), ale wciągnęła mnie opowiadana tam historia. Jedynym minusem była dość liniowa fabuła, ale biorąc pod uwagę scenariusz - można było to twórcom wybaczyć. |
|
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 13-11-2008, 10:25
|
|
|
| Cytat: | | Producent wcale nie pragnie by jego gra dostała oznaczenie 18+. To że prawo zabrania sprzedawania gier które zawierają dużo przemocy czy seks dzieciom, wcale nie znaczy, że producent nie chce żeby to właśnie one takowe kupywały. |
Rzeczywistość wygląda inaczej.
Otóż w prawdziwym świecie istnieje coś takiego, jak sieć sprzedaży, czyli po prostu sieć miejsc, w których można kupić nasz produkt: kioski, sklepy, sklepy specjalistyczne, hipermarkety, księgarnie, salony prasowe ruchu, empiki...
Nie wiem, jak w Polsce, ale w USA, Wielkiej Brytanii etc. najbardziej preferowany model sieci sprzedaży gier to: Sklepy Internetowe Typu Amazon + Supermarkety + Ichnie Odpowiedniki Empików. Problem polega na tym, że te placówki zwyczajnie nie chcą u siebie porno, przemocy i innego diabła.
Powód jest prosty: ludzie przychodzą doń całymi rodzinami, omijają półki, na których jest seks, gorszą sie i wstydzą się kupować przy żonie lub dzieciach. Dlatego takie gry sprzedają się kiepsko. Dlatego też sprzedawcy nie chcą u siebie takich gier. Dlatego też coraz rzadziej powstają.
| Norrc napisał/a: | | Tak, seks, przemoc i eee "wielowątkowe fabuły" w wydaniu takich gier jak GTA czy Postal są zdecydowanie kierowane do ludzi mało dojrzałych. Powiedz, czego w tych grach nie zrozumie 12nasto latek a zrozumie 40dziesto ? |
Ponieważ dojrzały emocjonalnie człowiek raczej nie prezentuje takiej postawy, jak niektórzy dyskutanci w tym temacie "Nie mów mi, że to jest złe, bo przecież widziałem gorsze". Dorosły, dojrzały człowiek wie, że seks to nie tylko zabawa, w odróżnieniu od 12 latka (który o seksie wie tylko tyle, że - gdy pojawia się na ekranie - rodzice każą mu zamknąć oczy) oraz co niektórych dyskutantów.
| Cytat: | | Ja grałam kiedyś w jedną z tego typu gier. "Nocturnal Illusion" o ile dobrze pamiętam tytuł. Cenzurowana była tylko w momencie, gdy jedna ze scen mogła podpaść pod pedofile. |
Świadczy to o tym, że gra została przerobiona / skrackowano cenzurę. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
 |
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 13-11-2008, 10:57
|
|
|
| Norrc napisał/a: | | Osoba która dużo w życiu przeszła i jest dojrzała, nigdy nie sięgnie po takie gry... Bo po co? |
Dla rozrywki i/lub z ciekawości. Podejście "jestem dojrzały, mam 22 lata i stronię od brzydkiej strzelanki" powoduje u mnie taki atak śmiechu, że Monty Python może czuć się zagrożony konkurencją. |
_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
|
JJ
po prostu bisz
Dołączył: 27 Sie 2008
Skąd: Zewsząd
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
|
| Wysłany: 13-11-2008, 11:32
|
|
|
| Norrc napisał/a: | | Tak, seks, przemoc i eee "wielowątkowe fabuły" w wydaniu takich gier jak GTA czy Postal są zdecydowanie kierowane do ludzi mało dojrzałych. Powiedz, czego w tych grach nie zrozumie 12nasto latek a zrozumie 40dziesto |
Norrc, ja akurat grałem w GTA4 i mogę ci powiedzieć, że w tym przypadku wiek odbiorcy robi ogromną różnicę. Dla mnie to była przede wszystkim właśnie wielowątkowa fabuła, świetni bohaterowie, humor - chwilami przekraczający granicę dobrego smaku, ale taki właśnie miał być - bo przecież to, co ta gra parodiuje, czyli amerykańska popkultura, samo w sobie przekracza te granice. Ale widziałem też dwunastolatka, grającego niby w to samo - on widział tam tylko rozjeżdżanie przechochodniów i strzelanie do przypadkowych ludzi.
| Norrc napisał/a: | | Osoba która dużo w życiu przeszła i jest dojrzała, nigdy nie sięgnie po takie gry... Bo po co? Jest ponad ich poziom. |
Hmm... A to już lekka przesada chyba. Myślenie "to nie jest dla mnie, jestem na to zbyt dojrzały" wcale nie jest oznaką dorosłości - wręcz przeciwnie, wydaje mi się, że to coś z czego w końcu każdy wyrasta. Potrzeba udowadniania "jestem już duży!" cechuje przecież głównie dzieci... Poza tym - zastanawiałeś się kiedyś, co większość "dojrzałych" powiedziałaby o użytkownikach tego forum? "Po dwadzieścia parę lat mają, a oglądają kreskówki dla dzieci" zapewne.
ps. Swoją drogą, ta dyskusja chyba lepiej pasowałaby do tematu "Gry dla dorosłych" |
_________________
 |
|
|
|
|
|
Mitsurugi
Wieczny Marzyciel
Dołączył: 22 Sty 2009
Skąd: Wrocław
Status: offline
|
| Wysłany: 12-03-2009, 15:37
|
|
|
| Cytat: | | Jest pewna różnica między pozycjami średnimi, a niesmacznymi czy wręcz żałosnymi |
Tylko komu oceniać to jaka dana pozycja jest? Do jakiej kategorii się kwalifikuję? Ludzie to tak ogromnie zróżnicowane istoty, zarówno pod względem charakterów, poglądów, przeżyć i podejścia do świata, że to co dla jednego jest żałosne, dla innego jawi się jako wybitne. I nawet nie ma się co takiej rozbieżności dziwić. A podejście typu "ja mam 22 lata więc jestem dorosły" jest raczej według mnie śmieszne. Gdyby wiek warunkował dojrzałość i dorosłość to świat byłby doprawdy spokojniejszym miejscem. A z kolei mówienie "ja mam 23 lata, więc jestem dorosły, a GTa mnie gorszy, więc na pewno gorszy każdego kto pretenduje do bycia dojrzałym". Niestety, to jest śmieszne. Ludzie mają gusta i guściki.
| Cytat: | | Zdaje mi się, że człowiek, nawet, jeśli dużo przeżył, nie przestanie nagle stronić od tworów fikcyjnych |
Dokładnie. Fikcja to potęga. Pozwala człowiekowi przeżyć coś więcej, być gdzie indziej, czy nawet uciec od rzeczywistości, czego ja absolutnie nie potępiam. Póki człowiek jest szczęśliwy, mi nic do tego. A co to? Mało jest dorosłych grających w gry. Toż ja w grach mmorpg mam kolegów z inych krajów co mają po 45-60 lat i gadam z nimi o książkach forgottenrealms. A kiedy indziej dorosła kobieta w Lineage 2 streszczała mi jedną z novel Full Metal Panic. A autorzy S.F, tych gier, Fantasy, anime itp? To nie są dorośli? No przecież mają skądś tą wyobraźnię i miłość do gatunków. Gdyby np. takiego GTa nie kupowali dorośli ludzie, to by dawno firmy bankrutowały.
| Cytat: | | Osoba która dużo w życiu przeszła i jest dojrzała, nigdy nie sięgnie po takie gry... Bo po co? Jest ponad ich poziom |
A kto ustala ten poziom? Ty? Ja? Dla każdego ten poziom jest innych, co innego ten poziom warunkuje, co innego go określa i wyznacza. Tego typu postawa, ze jestem ponad poziom, jest egoistyczna. Popatrz na nas, fanów anime? Ilu dorosłych powie, że to nie ich poziom, nie potrafiąc znaleźć w anime tej głębi, którą my tak cenimy i kochamy, widząc w nich tylko niedojrzałe bajki, co wynika właśnie z takiej postawy i ignorancji. I niewiedzy. Dla jednego wielowątkowa gra rpg, będzie dziecinadą (smoki, orki, magia) poniżej poziomu "dorosłego" a dla innego takie GTA to będzie historia z krwi i kości, bo świat jest taki według nich a nie inny.
| Cytat: | | Cóż... może nie zrozumieć, że gra to gra, a rzeczywistość to rzeczywistość |
A może, ale jak mu z tym dobrze, to niech se tak żyje. Byle był szczęśliwy
| Cytat: | | Nie wiem, jak w Polsce, ale w USA, Wielkiej Brytanii etc. najbardziej preferowany model sieci sprzedaży gier to: Sklepy Internetowe Typu Amazon + Supermarkety + Ichnie Odpowiedniki Empików. Problem polega na tym, że te placówki zwyczajnie nie chcą u siebie porno, przemocy i innego diabła. |
Niestety. Nie wiem co ludzie widzą dziwnego w porno na półkach czy tematyką związaną z przemocą. W codziennym zestawie stacji telewizyjnych co drugi serial i film są okraszone przemocą, po godzinach 23 mogę z samej telewizji kablowej wymienić z 3-4 kanały gdzie nadają nie porno a mocną erotykę. A w internecie byle dziecko może wpisać jedno słowo i już ma taki zasób wszystkiego, że mu wystarczy. Do tego, im w grach mniej tego typu rzeczy jak seks i przemoc tym czasem coraz częściej sprawiają wrażenia sztuczności. Nie każda gra musi to zawierać, ale ograniczanie tego na siłę, bo mi rodzina po empiku chodzi, źle się później odbija na jakości danych produktów.
| Cytat: | | Poza tym - zastanawiałeś się kiedyś, co większość "dojrzałych" powiedziałaby o użytkownikach tego forum? "Po dwadzieścia parę lat mają, a oglądają kreskówki dla dzieci" zapewne. |
Dokładnie. Zanim się coś takiego powie, trzeba się postawić w sytuacji innych, czyli spróbować spojrzeć z innej perspektywy, oczami innego człowieka. To czyni łatwiejszych wysnuwanie różnych teorii i poglądów.
A tak poza tym to pełnoletność w wieku tal 18 (czy innym gdzie indziej) to też sztuczny wymysł społeczno-polityczny, który ma na celu lepszą kontrolę jednostek społecznych i ich praw, a nie realne odbicie w psychicznym dojrzewaniu człowieka (sorry, studiuję politologię :D).
Ej, a wiecie skąd można wziąźć gry eroge jakieś i visual novel po nagielsku. Dajcie informację na PW, jeśli takową posiadacie. Dzięki wielkie |
_________________
温故知新 - To search for the old is to understand the new
勝ちは鞘の中にあり - Victory comes while the sword is still in the scabbard
Ostatnio zmieniony przez Mitsurugi dnia 12-03-2009, 16:03, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Costly
Maleficus Maximus
Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline
Grupy:
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 12-03-2009, 15:52
|
|
|
Nie miałem okazji zagrać w żadną grę tego rodzaju, potrzebny zrobienia tego też jakoś nigdy nie czułem. Ale z tego co się orientuje, to owe gry polegają na prowadzeniu czystej opowieści, w której gracz tylko podejmuje pewne decyzje naprowadzające go na konkretne rozgałęzienia historii, tak? Jeżeli się nie mylę co do formy, to potencjał takowego produktu zależy już li tylko i wyłącznie od opowiadanej historii.
| Mitsurugi napisał/a: | | Ej, a wiecie skąd można wziąźć gry eroge jakieś i visual novel po nagielsku. Dajcie linki tu lub na PW. Dzięki wielkie |
Kurcze, Mitsurugi, konstytucja...;p |
_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide... |
|
|
|
|
|
Keii
Hasemo
Dołączył: 16 Kwi 2003
Skąd: Tokio
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 12-03-2009, 16:01
|
|
|
| Ja tam podesłałem link do odpowiedniego sklepu, bo mimo, że na początku pytają o wiek, to lepiej dmuchać na zimne. |
_________________
FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
|
|
|
|
|
|
Grisznak
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 12-03-2009, 16:01
|
|
|
| Cytat: | | Niestety. Nie wiem co ludzie widzą dziwnego w porno na półkach czy tematyką związaną z przemocą. |
Bo duże sklepy często odwiedzają całe rodziny. Aby nie zniechęcać klientów, nie wystawiają tego rodzaju materiałów. Nie opłaca im się i tyle. W dobie sklepów internetowych dostęp do takich gier jest na tyle prosty, że klient i tak do nich dotrze. Duża sieć nie ma zaś ochoty na antyreklamę, kiedy jakiś pismak wyłapie, że ma na półce gry w których demony o dwudziestu mackach gwałcą na wszystkie możliwe sposoby dziewczynki wyglądające na mocno nieletnie.
| Cytat: | | Fikcja to potęga. Pozwala człowiekowi przeżyć coś więcej, być gdzie indziej, czy nawet uciec od rzeczywistości, czego ja absolutnie nie potępiam. Póki człowiek jest szczęśliwy, mi nic do tego. A co to? Mało jest dorosłych grających w gry. Toż ja w grach mmorpg mam kolegów z inych krajów co mają po 45-60 lat i gadam z nimi o książkach forgottenrealms. A kiedy indziej dorosła kobieta w Lineage 2 streszczała mi jedną z novel Full Metal Panic. A autorzy S.F, tych gier, Fantasy, anime itp? To nie są dorośli? No przecież mają skądś tą wyobraźnię i miłość do gatunków. Gdyby np. takiego GTa nie kupowali dorośli ludzie, to by dawno firmy bankrutowały. |
Nie mieszaj fantastyki z fantazjami erotycznymi. Człowiek, który poznaje seks w praktyce szybko dochodzi do wniosku, że ten komputerowy nie jest szczególnie atrakcyjny. Adresatami tego rodzaju gier są głównie nastolatki w okresie dojrzewania i ciut po, zbyt nieśmiałe, aby nawet umówić się z dziewczyną. No i oczywiście ci, których fantazje erotyczne czy też próby ich realizacji w normalnym świecie zaprowadziłyby za kratki. Przesadzam? Ot, proszę, oto i przykład Miłej gry. |
Ostatnio zmieniony przez Keii dnia 12-03-2009, 16:02, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
