Rezerwacje

Teukros · Dołączył: 09 Cze 2006 Status: offline

No dobrze, wydaje się, że kwestię wprowadzenia obu zasad na Anime mamy omówioną.

Powstaje obecnie pytanie, czy i jak wprowadzić je na Tanuki Manga. Proponuję na Mangach wprowadzić tylko zasadę "Pierwszeństwo do rezerwowania wszelkiego rodzaju kontynuacji ma osoba, która recenzowała część poprzednią.", z zaznaczeniem że nie dotyczy to doujinshi (doujinshi sensu stricto, czyli twórczość fanów inspirowana konkretną mangą lub anime). Zasady drugiej raczej bym nie wprowadzał, bo o ile w przypadku anime zazwyczaj łatwo określić, ile będzie emitowanych odcinków, to w przypadku mang często nie sposób określić, ile zostanie wydanych tomów.

Jeszcze tylko jedna uwaga co do ilości recenzji do uzyskania uprawnienia do rezerwowania serii od początku - proponuję, aby w regulaminie wyraźnie napisać, że do X recenzji (ilość do ustalenia) liczą się wszystkie opublikowane na Tanuki Anime i Tanuki Manga, tj. włącznie z recenzjami woluminów i tomików.

Slova · Wysłany: 15-02-2009, 18:47

kic, ty pisałeś na tanuka jakąś recenzję, albo na własnej skórze doświadczyłeś tego, o czym piszesz? Trzeba mieć naprawdę gigantyczne mniemanie o sobie, żeby nie odnaleźć się w tak prostej drabince. Nawet, kiedy była ta zasada niepisana, to nikomu nie sprawiała problemów adaptacja i jakoś nie wynikały wielkie konflikty, z pwoodu podbierania recenzji.

Avellana · Lady of Autumn Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline

Kic, ale byłoby dobrze, gdybyś dla odmiany przeczytał mój pierwszy post. Cała Twoja argumentacja dotycząca "niepisanych zasad" jest całkowicie chybiona, ponieważ chodzi mi właśnie (i mam wrażenie, że pozostałe osoby wypowiadające się w tym temacie nie miały problemów z zauważeniem tego) o dodanie tej zasady do obecnie obowiązujących, czyli zapisanie jej.

Mam również wrażenie, że reszta Twojej argumentacji całkowicie rozmija się zarówno z założeniami tematu, jak i aktualną praktyką. Na wypadek, gdyby dla kogoś jeszcze było to niejasne, doprecyzuję. Nie mam najbledszego pojęcia, skąd w ogóle wziął się pomysł, że zapisywane rezerwacje mogą być "odbierane" jeśli ktoś ze starszych recenzentów uzna, że jednak miałby ochotę coś opisać. Tak nie jest, nie było i nigdy nie będzie, prosiłabym więc o zakończenie tego wątku, jako całkowicie niezwiązanego z rzeczywistością.

Zgłoszenia rezerwacji (wpisywane w temacie) działają na zasadzie pierwszeństwa, ale ich potwierdzeniem jest uzupełnienie przeze mnie grafika rezerwacji. Innymi słowy, zazwyczaj sytuacja wygląda tak:

Recenzent 1 wpisuje w temat, że chce recenzować serię A. Inni to widzą i się nie wtrącają. Ja przy najbliższym uzupełnianiu grafika wpisuję jego rezerwację, sprawdzając, czy np. nie pomylił się i dana rzecz nie jest już zarezerwowana albo wręcz zrecenzowana pod innym tytułem. Od tej pory to jest jego i tylko jego rezerwacja i nikt nie może po miesiącu stwierdzić, że jednak to będzie pisał. A jeśli stwierdzi - to może ponegocjować, ale tylko od dobrej woli R1 zależy, czy odda rezerwację.

Teraz sytuacja druga:

Recenzent 1 wpisuje w temat, że chce recenzować serię A. Recenzent 2 pisze "łeeee, sama chciałam to recenzować". Ja przy okazji uzupełniania grafika zapisuję serię dla R1, ponieważ zgłosił się jako pierwszy. Dalej jak wyżej.

Jeszcze jasne? No to sytuacja trzecia:

Recenzent 1 wpisuje w temat, że chce recenzować serię B, która jest sequelem serii A, opisanej przez recenzenta 2. Jeśli recenzent 2 sam się nie wypowie w temacie, przed uzupełnieniem grafiku piszę do niego z pytaniem, czy jest zainteresowany rezerwowaniem serii B. Jeśli jest, rezerwacja zostaje zapisana dla niego, mimo że nie zgłosił się jako pierwszy. Jeśli stwierdzi, że nie jest, rezerwacja zostaje zapisana dla R1. Dalej jak w przykładzie pierwszym.

Podobnie jest w przypadku przywileju dotyczącego rezerwowania serii od początku. Jeśli nikt z uprawnionych nie pofatyguje się z zarezerwowaniem do czasu ukazania się tych 2/3 serii, to zostanie ona zarezerwowana przez pierwszą zgłaszającą się osobę, niezależnie od jej stażu.

Tak czy inaczej wszelkie przetasowania mogą następować tylko przed wpisaniem rezerwacji do grafiku, czyli na pewno nie ma obawy, że ktoś po miesiącu się dowie, że mu "zabrano" recenzję.

Innymi słowy, wszystkie zgłoszone przez kica zastrzeżenia po prostu nie mają zastosowania o tyle, że nie dotyczą faktycznie stosowanych lub planowanych praktyk.

Prosiłabym o powrót do tematu: czy widzicie jeszcze jakieś potrzeby uzupełnień lub zmian zasad rezerwacji?

Morg · Wysłany: 15-02-2009, 18:59

Velg · Wysłany: 15-02-2009, 19:03

Dodałbym zasadę, że w przypadku kiedy recenzentowi poprzednich części zdjęta zostanie rezerwacja (której zarezerwować nie pozwolono innemu człowiekowi), analogicznie prawa jak najpierw recenzent ma osoba, która wcześniej się pierwsza zgłosiła.

Znaczy się:

Recenzent 1 chce zrecenzować serię X. Wtedy recenzent 2 mówi, że X jest kontynuacją Y i sam chce recenzować X. Czyli X wędruje do rezerwacji recenzenta 2. Po pewnym czasie zostanie zdjęta. I w tym przypadku recenzent 1 miałby pierwszeństwo przed takim recenzentem 3, który chciałby zarezerwować serię X po tym, jak zdjęto ją recenzentowi 2.

IMHO tak byłoby sprawiedliwiej.

Dodałbym też pewien limit czasowy dla twórców poprzednich części - żeby np. czyjś wyjazd na wakacje (i niemożliwość odpowiedzi) nie sparaliżował tego systemu. Myślę, że trzy dni, czy tydzień to na tyle długi czas, aby ów podjął decyzję - a żeby czas ten nie wpływał na fukcjonowanie procesu recenzjowania.

Avellana · Lady of Autumn Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline

Zgadzam się, że doujinshi należy wyłączyć z zasad. Z mangami jest bardzo trudno, bo nie mówiąc nawet o 2/3 czy zakończonych seriach, problem jest ze stwierdzeniem, kiedy mangi jest dostatecznie dużo, aby kwalifikowała się do recenzji. Zastanawiam się, czy nie byłoby warto dodać takiego właśnie celowo nieprecyzyjnego zapisu o tym, że redakcja podejmuje decyzję o tym, czy danej mangi jest "wystarczająco dużo" do recenzji?

Oczywiście, recenzje mang i anime liczą się łącznie. Mam natomiast nadal pewien problem z recenzjami polskich wydań. O ile na anime są one zwykle dłuższe, o tyle na mangach potrafią obejmować dosłownie trzy lakoniczne akapity. Co więcej, są przypadki, że ktoś z recenzją tomiku (wymagającą opisania fabuły i jakości wydania) radzi sobie nieźle, ale nie bardzo umie zanalizować tytuł jako całość. Szczerze mówiąc, nie podoba mi się stawianie znaku równości między recenzjami mang i anime a recenzjami tomików i woluminów - te drugie wymagają jednak mniej pracy i znacznie mniejszych umiejętności pisarskich.

Edit - Costly: nie, z przyczyn praktycznych. Recenzja "spada" po pół roku albo nawet po roku od jej wpisania. Nie widzi mi się przekopywanie się przez wszystkie posty od tamtego czasu, żeby zobaczyć, czy ktoś się tym nie interesował, a potem pisanie do niego z pytaniem, czy dalej jest zainteresowany. To samo tyczy comiesięcznego potwierdzania - niewykonalne w praktyce.

Costly · Wysłany: 15-02-2009, 19:09

Odnośnie innych uwag co do zasad rezerwacji, to myślę, że warto było by rozważyć tą kwestie potwierdzenia rezerwacji o której kic mówił. Może co miesiąc to przesada, ale powiedzmy, po upływie połowy czasu trwania rezerwacji (3 miesiącach), wysłanie zapytania do recenzenta, czy nadal zamierza zrecenzować daną pozycje mogło by się przydać. Ale mogło by się przydać tylko przy założeniu, że sytuacje gdy ktoś mimo posiadanej rezerwacji nie wysyła recenzji zdarzają się. To już zapewne Avellana wie najlepiej, czy to zjawisko na tyle częste, aby wprowadzać takie zasady dla zabezpieczenia przed nim.

Teukros · Dołączył: 09 Cze 2006 Status: offline

Morg · Wysłany: 15-02-2009, 19:17

Teukros · Dołączył: 09 Cze 2006 Status: offline

Szczerze pisząc, niechętny jestem komplikowaniu systemu, czy to poprzez nadawanie wartości "ułamkowej" tomikowi/woluminowi, czy to poprzez zawężanie uprawnień. Na papierze (czy monitorze) dobrze to wygląda, ale w praktyce dobrych tekstów od tego nie przybędzie. Wolę raczej przyjąć jako zasadę, że jeżeli ktoś napisał dobrych 10 (czy 20) recenzji, to pewnie i 11 (czy 21) też dobrze napisze. Jeżeli recenzja będzie słaba, "odbije" się od redakcji, i żadne wcześniejsze zasługi tu nie pomogą (bywały już takie przypadki).

Vodh · Wysłany: 15-02-2009, 19:39

Wydaje mi się, że anulowanie rezerwacji jest wystarczającym zabezpieczeniem. Dodatkowy system kontroli przysporzyłby tylko więcej zamieszania i roboty dla Avellany.

Jeżeli chodzi o recenzje tomików i woluminów, to proponowałbym traktowanie ich jako ułamek recenzji prawdziwej, coś na tyle małego, że trzeba by było napisać ich sporo więcej, niż recenzji prawdziwych, ale jednak liczącego się w jakiś sposób. Albo wprowadzić to w np. takiej formie:

Prawo do rezerwacji natychmiastowej mają członkowie redakcji oraz recenzenci z dorobkiem co najmniej 20 punktów i co najmniej 5 recenzji całych tytułów, gdzie recenzja całego tytułu = 1 punkt, a recenzja tomiku/woluminu = 1/2 albo jakiś inny ułamek punktu.

W ten sposób recenzje tomików i woluminów by się liczyły mniej, ale nadal liczyły i jednocześnie ograniczenie, że trzeba mieć co najmniej 5 recenzji całościowych odsiewałoby niejako tych, którzy pisać ich nie potrafią.

Avellana · Lady of Autumn Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline

Tak, ja też bym nie chciała komplikować systemu w sposób, który utrudniłby mi życie. Podoba mi się pomysł Vodha, ale bez uciekania się do punktów - powiedzmy "20 recenzji, w tym przynajmniej 5(10) głównych"?

Costly, jeszcze wracając do potwierdzania: tak, z mojego doświadczenia wynika, że więcej z tym by było zabawy, niż to by było warte. Recenzje są zgłaszane w trybie ciągłym, więc w praktyce coraz to trzeba byłoby kogoś łapać i tyrpać, a pewnie skończyłoby się na tym, że ja pierwsza bym o tym zapominała. Poza tym jeśli seria jest jest zapomniana przez bogów i fanów, to i tak nie ma znaczenia, czy rezerwacja wisi potwierdzona, czy też nie. Zawsze też jest jak najbardziej na miejscu pytanie "Recenzent 1 zarezerwował serię A, czy można prosić o potwierdzenie, że zamierza ją pisać, bo minęły trzy miesiące od zakończenia emisji?" - a wtedy ja łapię za recenzenta i przepytuję.

Costly · Wysłany: 15-02-2009, 20:06

Ma to w końcu ułatwić tobie pracę, więc to przesądza sprawę.

Tak trochę obok tematu, ale przypomniała mi się jedna rzecz i chyba tutaj też mogę o to spytać - czy jeden tytuł może posiadać więcej niż jedną recenzje alternatywną?

Morg · Wysłany: 15-02-2009, 20:13

Pozwolę się wtrącić - owszem. Proszę, nawet jest taki tytuł: http://anime.tanuki.pl/strony/anime/479-okret-podwodny-707/rec/474

Paweł · Dołączył: 25 Gru 2008 Status: offline

Poprawki jak najbardziej rozsądne, bo i po co potem jakieś niedomówienia. 20 recenzji zdaje się dobrym progiem, nie rozumiem tylko ostatniej propozycji Avellany, w sensie z 10(5) głównymi, chodzi o to by nie były to recenzje alternatywne?

Chciałem jednak zapytać o co innego. Czy link do topicu z grafikiem rezerwacji i ich regulaminem nie mógłby zostać podpięty do "Zasad współpracy"? Sam po sobie wiem, że jak pierwszą recenzję miałem już na ukończeniu i przez przypadek znalazłem ten temat to się trochę zdziwiłem. Lepiej żeby osoby, które miałyby ochotę zacząć tworzenie takowych na wstępie wiedziały wszystko, hmm...?