[wa-totem]

Dobra... na IRC bywa to omawiane regularnie, więc chyba czas założyć oficjalny wątek i dyskutować to na forum.

Jak zapewne wszyscy rozumiecie, produkcja anime to przedsięwzięcie komercyjne. Gdzieś na forum pisałem kiedyś o kosztach produkcji odcinka, a także o tym, że w Japonii to producent anime płaci TV za emisję, w zamian zyskując prawo do sprzedania czasu reklamowego w wykupionym bloku. Jednak to nie wystarczy - clou tego biznesu wciąż jest sprzedaż czegoś: albo seria sprzeda się na płytach DVD+BD, albo zwiększy sprzedaż mangi/light novel, albo merchandisingu czyli plamo, figurek i całej reszty.

Stąd każdorazowo przy końcu sezonu zaczyna się analizowanie dostępnych danych oraz speculah, czy nasza nowo dodana do ulubionych seria ma szanse na kontynuację. Sprawa związana jest z sezonami, dlatego wątek umieszczam właśnie w tym podforum.

Na początek, obiecany na IRCu rok temu tekst przybliżający obecny "stan wiedzy" hive-mindu połączonych chanów, czyli zbiór copypasty, i objaśnienia terminów które się przewijają w takich dyskusjach i w źródłach.

Q: Co generalnie znaczy, że seria X sprzedała Y sztuk?
Porównajcie do skali poniżej, pamiętając o generalnej zasadzie, że obok tej klasyfikacji należy brać poprawkę o oczko w górę lub w dół w zależności od tego, czy widać że seria miała spory budżet, czy mniejszy.

~800
Epic fail, albo tytuły które z góry obliczono na zmieszczenie się w budżecie telewizyjnym, zazwyczaj stacji odpłatnych, czy obliczone na merchandising czyli figurki itd. Tu wpadną tasiemce robione przez WOWOW, czy OAD dodawane do mang gdzie nie ma wiadomości o sprzedaży. Przykłady: Gin’iro no Olynssis, Hyakko, Hero Tales, Shikabane Hime, Akikan!

801~1200
Granica między epickim failem a totalną porażką leży gdzieś tutaj. Też w sensie ambicjonalnym - mniej-więcej tyle trzeba sprzedać, żeby wogóle znaleźć się w wiekszości popularnych rankingów sprzedaży. Seria wciąż jest porażką, pytanie brzmi czy jest zauważalna, czy przeszła zupełnie bez echa. Przykłady: Fractale, Yozakura Quartet, Blassreiter, Simoun, Kaze no Stigma, Nabari no Ou.

1201~1800
Wyniki wystarczające by powiedzieć że seria jest zauważalna, przynajmniej na tyle by wisieć w rankingu, ale generalnie taka sprzedaż wciąż raczej wywołuje współczucie, chyba że mamy do czynienia z serią mającą podbić sprzedaż czego innego, jak np. KimiKiss, oparta o symulator randek. Przykłady: Galaxy Angel Rune, Kimikiss, Kyoran Kazoku Nikki.

1801~2300
Taki wynik bardzo często osiągają serie oparte o light novels. Przy skromnym budżecie i dobrej strategii cenowej (np. Kadowawa DVD) mogą nawet być finansowo "na plusie", ale wciąż traktowane jako zawód dla twórców. Przykłady: Rental Magica, Goshusho-sama Ninomiya-kun, Kurenai, Shinkyoku Sokai Polyphonica, Zegapain.

2301~3000
Generalnie w tym obszarze przebiega linia break-even. Takie wyniki ma cała masa tytułów, generalnie uważanych za "problematyczne dzieci", z jednej strony demonstrujące potencjał, a z drugiej ryzyko. Przykłady: Manabi Straight!, True Tears, Sketchbook, Gun X Sword, Yami to Boshi to Hon no Tabibito.

3001~4000
Najniższy "bezpieczny" przedział - dopiero z takimi wynikami można powiedzieć, że seria radzi sobie przyzwoicie. Niestety, dla serii "z ambicjami", a zwłaszcza z wyższym budżetem, takie wyniki to wciąż porażka. Przykłady: Denno Coil, Soul Eater, School Days.

4001~5000
Tytuły z taką sprzedażą rzadko traktowane są jako porażka - z taką sprzedażą można mówić o dobrych wynikach i popularności wśród widzów. Przykłady: Seto no Hanayome, Bamboo Blade, Higurashi no Naku Koro Ni, Planetes.

5001~7000
Tu leży próg, przy którym zespół pracujący nad serią zaczyna być chwalony, a kontynuacja - o ile możliwa w formule serii - staje się kwestią czasu, także przy seriach z wyższym niż przeciętny budżetem. Przykłady: Ichigo Mashimaro, Rozen Maiden, Hidamari Sketch, Zero no Tsukaima, Darker than Black S1.

7001~11,000
Hity, i dolna granica pięciocyfrowego świata w którym zespół noszony jest na rękach a kontynuacja, jeżeli jest możliwa, jest w zasadzie pewna. Przykłady: Spice and Wolf S1, Full Metal Panic Fumoffu, Nodame Cantabile S1, Toradora, Shakugan no Shana S1, Natsume Yuujinchou.

11,001~15,000
Stratosfera anime adresowanego do tradycyjnej widowni. Jednocześnie wielka bariera psychologiczna - generalnie mówi się, że nie da się przekroczyć tego zakresu bez zainteresowania ludzi, którzy na co dzień nie są fanami anime. Przykłady: Minami-ke, s-CRY-ed, Da Capo, Strike Witches, Eureka Seven.

15,001~20,000
Czytelny znak, że serię kupują ludzie, którzy na co dzień nie interesują się ani nie kupują anime. Na językach całej branży i wszystkich fanów. Przykłady: Gintama, Death Note, Aria the Animation.

20,001~50,000
Kolejny próg psychologiczny - mniej-więcej przy takich wynikach można mówić, że seria jest nie tylko hitem, ale że zaczyna się wokół niej, lub wokół specyficznego stylu, budować własny fandom, wykraczający często poza granice fandomu anime - jak np. Persona 4 (gra). Przykłady: Air, Clannad (key), Tengen Toppa Gurren-Lagann, Hetalia, Lucky Star, G.I.T.S., Azumanga Daioh, Fate/Stay Night, Full Metal Alchemist, Haruhi, Code Geass, Macross F, Gundam 00, Persona 4.

50,001~
Świat mega-hitów. Granica boskości powyżej której wszyscy którzy przyłożyli ręki do serii zaczynają być traktowani jak celebryci. Tytuły, o których zaczyna pisać także mainstreamowa prasa, nie tylko młodzieżowa. Przykłady: Gundam SEED, Kara no Kyokai, The Girl Who Leapt Through Time, Bakemonogatari, Madoka Magica.

Q: czy jest wersja tl;dr?
Jest:

do ~2,883 - porażka
do ~4,000 - break-even
6,000+ - są zyski, jest nieźle
9,000+ - sukces
20,000+ - przebój
50,000 - MEGA-HIT

Q: co to jest "anime saving line"?
Yamamoto Yutaka, znany z Kannagi czy Haruhi, czy niektórych zabawniejszych odcinków FMP Fumoffu, deklarował po odejściu z KyoAni że jego nowa produkcja, Fractale, jest przyczynkiem do jego wielkiego dzieła ocalenia anime przed zalewem fanserwisu i tandety. Wynik sprzedaży: 883 egzemplarze.

Q: co to jest "frt."?
Patrz pod "anime saving line". Niektóre rankingi podawane są we "fractalach" ("frt.") czyli krotnościach wyniku sprzedaży tej serii, wynoszącej 883 egzemplarze.

Q: co to jest "manabi line"?
Seria Manabi Straight sprzedała dokładnie 2,899 egzemplarze. Ta wielkość obecnie jest przyjmowana za górną granicę przedziału porażki i dolną granicę strefy opłacalności.

Q: o co chodzi z normalizacją?
Anime zazwyczaj sporo różnią się ceną za dysk. Normalizowany ranking to taki, gdzie ilość egzemplarzy przemnożono przez cenę, a potem podzielono przez cenę Anime X, zazwyczaj Anime X jest lider ilości sprzedaży sezonu, albo drugi czy trzeci najlepszy, jeśli w sezonie są mega-hity. Rezulataty bywają zaskakujące...

Q: Czy istnieje i jak wygląda "ranking serii wszechczasów"?
Istnieje, wygląda z grubsza tak:

Kod:

01)　　*78,671　　2009　　Shaft__________　　Bakemonogatari 02)　　*69,697　　2011　　Shaft__________　　Mahou Shoujo Madoka Magica (średnia dla 6 dysków) 03)　　*68,734　　2004　　Sunrise________　　Kidou Senshi Gundam SEED Destiny 04)　　*58,589　　2002　　Sunrise________　　Kidou Senshi Gundam SEED 05)　　*50,551　　2006　　Sunrise________　　Code Geass: Hangyaku no Lelouch 06)　　*46,146　　2008　　Satelight______　　Macross Frontier 07)　　*43,883　　2009　　Kyoto Animation　　K-ON! 08)　　*42,690　　2008　　Sunrise________　　Code Geass: Hangyaku no Lelouch R2 09)　　*41,037　　2006　　Kyoto Animation　　Suzumiya Haruhi no Yuuutsu 10)　　*39,385　　2010　　Kyoto Animation　　K-ON!! 11)　　*39,352　　2007　　Sunrise________　　Kidou Senshi Gundam 00 12)　　*37,545　　2011　　AIC____________　　Persona 4 *(po pierwszym dysku!) 13)　　*36,511　　2003　　Bones__________　　Hagane no Renkinjutsushi: Fullmetal Alchemist S1 14)　　*34,601　　2008　　Sunrise________　　Kidou Senshi Gundam 00 S2 15)　　*34,116　　2010　　PA Works_______　　Angel Beats! 16)　　*33,706　　2011　　8-bit__________　　IS -Infinite Stratos- 17)　　*31,073　　2011　　A1 Pictures____　　Ano Hi Mita Hana no Namae wo Bokutachi wa Mada Shiranai 18)　　*29,146　　2007　　Kyoto Animation　　Lucky Star 19)　　*28,537　　2004　　Frontline______　　Initial D 4th Stage 20)　　*27,624　　2011　　Sunrise________　　Tiger & Bunny *(pierwsze 7 dysków)   )　　*26,910　 2002　　JC Staff_______ 　Azumanga Daioh   )　　*24,494　 2002　　JC Staff_______ 　Toaru Kagaku no Railgun   )　　*23,837　　2010　　AIC____________　　OreImo   )　　*17,695　　2011　　A1 Pictures____　　Working!!   )　　*16,994　 2002　　JC Staff_______ 　Toaru Majutsu no Index II   )　　*13,350　 2002　　JC Staff_______ 　Toaru Majutsu no Index   )　　*10,244　 2012　　Ufotable_______ 　Fate/Zero BD Box *(TYLKO box)   )　　* 9,455　 2012　　Kyoto Animation　　Hyouka   )　　* 9,052　　2010　　Bones__________　　Star Driver: Kagayaki no Takuto

Inne źródło znajdziecie TUTAJ (dzięki Progeusz).

Q: A skąd wogóle się biorą te cyferki?
Są kompilowane przez japońskich internautów z różnych źródeł.
Jednym z znanych miejsc jest BBS livedoor.jp, ale jest też kilka innych - oczywiście japońskich baz i stron, więc wyniki mogą się nieco różnić w zależności skąd się je weźmie.

[wa-totem]

Dobra, przydługi wstęp mamy za sobą, czas spojrzeć na bieżące dane:

Kod:

*9,455 *3 Hyouka [DVD+BD]: 2012/06/29 *8,918  Haiyore! Nyaruko-san [DVD+BD]: 2012/06/22 *7,990  AKB0048 [DVD+BD]: 2012/06/27 *6,966  Saki Achiga-hen Episode of Side-A [DVD+BD]: 2012/06/20 *4,698  Natsu-iro Kiseki [DVD+BD]: 2012/06/27 *4,494  Tsuritama [DVD+BD]: 2012/06/27 *4,138  Eureka Seven AO [DVD+BD]: 2012/06/22 *3,759  Queen's Blade Rebellion [DVD+BD]: 2012/06/27 *3,588  Nazo no Kanojo X [DVD+BD]: 2012/07/04 *3,499  Jormungand [DVD+BD]: 2012/06/27 *3,302  Sengoku Collection [DVD+BD]: 2012/06/06 *3,192  Kore wa Zombie Desu Ka? Of The Dead [DVD+BD]: 2012/05/25 - - - - - - - - - - - Manabi Line (2,899) - - - - - - - - - - - *2,520  Acchi Kocchi [DVD+BD]: 2012/06/06 *2,180  Hiiro no Kakera [DVD+BD]: 2012/06/22 *2,059  Tasogare Otome x Amnesia [DVD+BD]: 2012/06/27 *1,487  Sankarea [DVD+BD]: 2012/06/29 - - - - - - - - - - - Anime Saving Line (883) - - - - - - - - - - - **,882  Kimi to Boku. 2 [DVD+BD]: 2012/06/27 **,612  Zetman [DVD+BD]: 2012/06/22

Z czołówki na pewno wypada wykopać AKB, bo kosztowało 2,000 jenów, wobec 7,350 za Hyoukę, i większą część reszty.

Dla wielu serii jeszcze nie ma danych, więc pewnie się pozmienia...

Komentarze... sigh.
1) KyoAni STRONG. Zasłużenie. Strasznie mi się podoba "detektywistyczny" ending :3
2) (」・ω・)」uuu!(／・ω・)／nyaa! (kto ma wiedzieć, wie...)
3) Ghost Yomi > Zombie Saten, ale obie są fail? Ma-sa-ka...

[Urawa]

Relatywnie wysokie miejsce Queen's Blade Rebelion mnie zaskakuje, biorąc pod uwagę, jak biedna na tle poprzednich okazała się ta seria, to i tak wynik sprzedaży jest zaskakująco wysoki. Z kolei wysoka pozycja AKB pokazuje, że z logo tego zespołu sprzeda się absolutnie wszystko, nawet gdyby płyta zawierała takie dodatki jak 50 minut pierdzenia węża.
Fajny temat, swoją drogą.

[Progeusz]

wa-totem, zasługujesz na repa czy inne piwo. Bardzo fajnie zrobiony temat :P

Brawa dla KyoAni. Gdyby jakiekolwiek inne studio animowało Hyoukę, pewnie nie osiągnęłoby nawet 3k, przecież to mystery. Tu zaś zanosi się na 8k average. KyoAni is magic. Samo anime też jest naprawdę fajne, zasługuje na pierwsze miejsce.

Spoiler: pokaż / ukryj

Fate/Zero się nie liczy xP

[Keii]

[Sebaar]

[vries]

A teraz pytanie za 100 punktów: gdzie można znaleźć rankingi w internecie?

[Sebaar]

Proszę bardzo:
http://www.mania.com/aodvb/showthread.php?t=109291

www.mania.com/aodvb/forumdisplay.php?f=35

[kokodin]

Ja mam jedno pytanie, właściwie dwa.
Na jakiej podstawie jest wyznaczony okres sprzedaży? Czy po zmierzonej ilości sprzedanych egzemplarzy, nie można już nigdzie kupić takowego tytułu, bo coś się z niesprzedanymi nośnikami dzieje?

[Progeusz]

Zacznę od tego, że nie można tym danym wierzyć jak wyroczni. Są BARDZO nieprecyzyjne. Może inaczej. Są precyzyjne co do sztuki, ale nie uwzględniają wielu czynników o naprawdę dużym znaczeniu.

Nie ma czegoś takiego jak okres sprzedaży, trwa on w nieskończoność - vide Totoro, które tydzień w tydzień jest notowane w rankingach. Powód dla którego serie po pewnym czasie znikają (zwykle tydzień-dwa) jest prosty.

Rankingi sprzedaży przedstawiają dane tylko nt. pewnej ilości najlepiej radzących sobie tytułów w trzech kategoriach - BD, DVD, Single CD.

Dlatego też jeśli seria X w trzecim tygodniu sprzeda 270 BD ale wyląduje na 23. miejscu rankingu, to nie dostaniemy o tym żadnej informacji i ta wartość nie zostanie doliczona do ogólnej sprzedaży.
Wiąże się z tym także inna kwestia. Są tzw. tygodnie wolne i szybkie. W szybkich wychodzi dużo popularnych tytułów, w wolnych niewiele (lub żaden). Jeśli jakas seria wyszła w jednym tygodniu, a drugi jest szybki, to może nie znaleźć sie w rankingu mimo kilkuset sprzedanych egzemplarzy. Z kolei seria której trzeci tydzień sprzedaży przypada na wolny, może się pojawić w rankingu mimo że ma znacznie mniej sprzedanych płyt niz ta z poprzedniego przykładu.

Kolejna kwestia jest taka, że znane nam dane nie obejmują wszystkich sklepów, wiec anime niektórych kompanii mogą mieć sztucznie zaniżoną sprzedaż.

Są też wyjatkowe przypadki jak np. The iDOLM@STER - sprzedaż samego anime oscyluje wokół 7-8 tysiecy, aczkolwiek płyty są też sprzedawane w bundle z dodatkiem do gry - a takie zestawy sprzedają się w liczbach rzędu 17 tysięcy, wiec ogólna sprzedaż wynosi ~25 tysięcy. Zarazem ciężko uwzględniać pierwszą płytę, która była dołączana w zestawie do pełnej wersji gry, więc rozeszła się w ponad 100 tysiącach egzemplarzy.

Jedyny możliwy scenariusz w którym sprzedaż zostanie zaniechana to wyprzedanie nakładu i zbyt mały popyt na wytłoczenie kolejnej serii, choć biorąc pod uwagę ceny płyt, nie powinno być z tym problemu.

[Slova]

Totem, a wiesz może, jak sprzedało się Upotte? Bo z mojej wiedzy wynika, że początkowa sprzedaż ONA była na tyle dobra, by wykupić czas antenowy.

[Heartbreak Kid]

Rozumiem, że ten ranking wszechczasów bierze pod uwagę tylko DVD/BD? Lat przed DVD nie bierze pod uwagę?

A co do sprzedaży Hyouki, to warto dodać że KyoAni trzepie kasę i jedna płyta = 2 odcinki. Czyli 21 odcinków anime = 11 płyt.

[Progeusz]

Heartbreak Kid, http://www.mania.com/aodvb/showpost.php?p=1972208&postcount=22

Dwa odcinki na płytę to norma. No, w typowych anime obejmujących dwa sezony popularniejsze są trzy odcinki na płytę, ale Hyouka ma ich 21, nie 25/26, więc różnica ma sens.

[wa-totem]

Progeusz, http://www.mania.com/aodvb/showthread.php?p=1972211#post1972211

To aktualna wersja 2000-teraz :)

Dzięki, bardzo trafne uwagi, dodałem też parę słów do wstępnego postu. Nie uśmiechało mi się tłumaczenie postów z livedoor czy 2ch, fajnie wiedzieć że ktoś to robi XD

A swoją drogą - Fate/Zero jest już szóstym najlepiej się sprzedającym anime XXI wieku. Ha!

Poza tym, warto jeszcze powiedzieć, że generalnie bardzo wiele zależy od pierwszego tygodnia. Nawet takie tytuły jak Madoka sprzedały lwią część (tak 70-80%) w pierwszym tygodniu. Są serie które wielomiesięcznym wysiłkiem wyrobiły przyzwoity wynik, jak np. Dog Days, ale to naprawdę wyjątki.

No i powtórzę raz jeszcze, Urawa: AKB kosztowało 2000 jenów. To zaledwie nieco ponad 1/4 tego, co kosztowała Hyouka - 7350 jenów... po normalizacji (patrz pierwszy post) wychodzi że AKB ma 2,088 przeliczeniowych egzemplarzy, grubo poniżej Manabi line.

[Heartbreak Kid]

Pytanie, bo sam nie mogłem znaleść. Wie ktoś jak sprzedawały się obie serie Kaijiego?