[Ysengrinn]

[Luik]

A właśnie, dlaczego nikt jeszcze u nas nie wpadł na to, że prace społeczne skazanych to czysty zysk?

[vries]

[Luik]

1 cytat ni jest mój!!

[Ysengrinn]

[Luik]

Wszystko się powoli zmienia. W większości na lepsze. Pytanie tylko ile jeszcze będzie trzeba czekać.

[vries]

[Luik]

Nieprawda. Wysokie bezrobocie nie zmienia faktu, że jest wiele czynności, których nikt nie chce wykonywać, bo to syfiasta praca, a nikt nie chce za to dawać porządnych pieniędzy. Na przykład prace porządkowe które powinny wykonywać gminy, a nie wykonują bo nie stać ich na płacenie takich pieniędzy, za które by ktoś z własnej woli to robił. Ot, choćby zmywanie graffiti, zbieranie psich odchodów z trawników, wybieranie śmieci z rowów i tego typu paskudne zajęcia, które jednak bardzo pozytywnie wpłynęłyby na samo społeczeństwo.
Co do psich odchodów, to uważam, że na taką karę powinni być skazywani ludzie nie sprzątający po swoich pupilach, bo obecnie są praktycznie bezkarni.

[vries]

[Luik]

Płacić więźniom? A niby z jakiego powodu. I nadzoru specjalnego też by nie było trzeba. Jak pisałem chodzi mi o dawanie takiej pracy ludziom, którym by bardziej się opłacało to zrobić, niż dostać inną karę. Wręcz mogłoby to być zamiennikiem wyroku w zawieszeniu. Dostajesz prace do wykonania i termin. Zrobisz, to wszystko ok. Nie zrobisz, egzekwowany jest wyrok.

Gdzie ty mieszkasz? o.O Ani u siebie, ani w Warszawie nigdy nie wadziłem, by jakakolwiek służba się tym zainteresowała...

[Slova]

[Morg]

Więźniom płaci się (poza powodem "bo trzeba"), bo to jest dla nich szansa, żeby po tych iluś latach spędzonych w więzieniu mieli z czym zacząć – jeśli po wyjściu nie mieliby z czego się legalnie utrzymać, to spora część (liczę tu tych, którzy w ogóle rokują szansę na jakąkolwiek resocjalizację – bo oczywiście to nie wszyscy) pewnie miałaby szansę powrócić do przestępstwa. Praca stwarza też możliwość zdobycia pewnych kwalifikacji i w efekcie szansę na zdobycie później pracy. Natomiast, jeśli dobrze kojarzę, można im płacić nawet połowę płacy minimalnej, a to co dostają chyba jakoś rozdystrybuowuje SW (nie orientuję się dokładnie), dlatego w czasie kryzysu bywało, że protestowały różne stowarzyszenia bezrobotnych (wtedy w ogóle zorientowałem się, że takowe istnieją – to dla mnie jakiś fenomen...) Bywa i tak (w przypadku tych wyżej wykwalifikowanych, którym opłaca się płacić i więcej), że taki ma szczęście i pracodawca zatrudnia go również po wyjściu na wolność. Z tą pracą w ZK zresztą nie jest tak łatwo, bo chętnych jest wielu, a pracodawców już nie aż tylu, jak podczas kryzysu – szczególnie, że poza bodajże tymi, którzy są w zakładach typu otwartego (bardzo mała grupa) taki pracodawca musi opłacić koszty konwojowania i pilnowania delikwentów przez SW...

No i generalnie uważam, że warto im płacić – choć oczywiście mniej. Przede wszystkim motywacja do pracy wtedy większa, bo taki widzi, że robi to tak naprawdę również dla siebie i coś będzie z tego miał.

A, to co napisałem dotyczy oczywiście pracy w czasie wykonywania kary pozbawienia wolności. Praca będąca karą ograniczenia wolności wygląda zgoła inaczej (i z tego co mi wiadomo przy naszej organizacji tej kary faktycznie państwo często do tej pracy de facto dopłaca, mimo że skazany pieniędzy za nią nie dostaje...)

[vries]

Mówimy zatem o pracach społecznych?
Tu pojawia się inny problem. Czy delikwent może się utrzymać? A jak nie, to co? Może pracować w godz 16-22 lub weekendy? Ale kto to będzie wtedy sprawdzał? I prawdę powiedziawszy tak jak wspomniałeś, finansowo nie koniecznie wyjdzie się tutaj na plus. Osobiście uważam, że kary pieniężne są lepsze (aczkolwiek nie zawsze do zastosowania).

Poza tym już mówiłem, roboty publiczne są raczej wykorzystywane do aktywizacji zawodowej bezrobotnych. Ogólnie za dużo oglądacie TV i myślicie, że na rynku pracy jest łatwo. U nas na proste prace manualne jest cała masa chętnych (na stanowisko niewykwalifikowanego robola w serwisach internetowych pojawia się ok. 300 kandydatur na jedno miejsce). Zaciągniesz do pracy więźniów, to wkurzysz tych wszystkich ludzi, którzy nie maja za co się utrzymać. A człowiek który nie ma się za co utrzymać zaczyna robić różne dziwne rzeczy...
Innymi słowy: pomysł dobry, ale nie w Polsce.

[Morg]

Po co komu debata, skoro można zorganizować festiwal przechwałek?

[vries]

Debaty to wdzięczny temat. Moim zdaniem to dzięki nim PiS doszedł do władzy w 2005 roku. Śp. Lech Kaczyński wypadał wtedy dużo lepiej od nieprzygotowanego Tuska, ale zasadniczo poziom dyskusji był marny. Później sytuacja się odwróciła i PiS już tylko topił debaty.
Moim zdaniem zbyt wcześnie na debaty. Z drugiej strony zgadzam się tekstem Lisickiego, że prawica robi z siebie idiotów (no dobra, nie napisał niczego takiego, ale wystarczy poczytać trochę prawicowych komentarzy...).