Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
delegalizacja fanserwisu - a.k.a. Tokio Anime & Manga B |
Wersja do druku |
Mitsurugi
Wieczny Marzyciel
Dołączył: 22 Sty 2009 Skąd: Wrocław Status: offline
|
Wysłany: 13-12-2010, 21:31
|
|
|
Cytat: | sexually stimulating, encourages cruelty, and/or may compel suicide or criminal behavior |
Doujinshi. 85% z nich (i to jeszcze bardziej 18+ niż to). Comitet- słynie właśnie z nich.
I tak jak pisze Urawa. Erotyka w anime młodzieżowym pójdzie pod nóż. Hentaie z tentaclami i inne tego typu rzeczy są 18+. Ale co z ecchi i soft ero? Niech zaostrzą co ma być dla dorosłych, a co nie. Ale zabraniać wydawania, sprzedaży i dystrybucji? To jak dla mnie przesada. Cenzurze mówię- nie! Kategorii wiekowym- tak, proszę bardzo.
Ale jeśli ma przez to ucierpieć typowe ecchi w anime i mangach, z których, nie oszukujmy się, słynie rynek- to do muszli z taką ustawą. |
_________________ 温故知新 - To search for the old is to understand the new
勝ちは鞘の中にあり - Victory comes while the sword is still in the scabbard
Ostatnio zmieniony przez Mitsurugi dnia 13-12-2010, 21:37, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
JJ
po prostu bisz
Dołączył: 27 Sie 2008 Skąd: Zewsząd Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne
|
Wysłany: 13-12-2010, 21:35
|
|
|
Ktoś tu nie czyta moich postów uważnie. Chodzi mi o to, że wg. linkowanego bloga:
Dan Kanemitsu napisał/a: | Tokyo already has the power to designate anything that is too sexually stimulating for minors OR too sadistic for minors OR too likely to cause criminal acts among minors OR cause suicide among minors as “harmful material”, and force such material to be treated as adult only material... |
Więc co konkretnie w tekście nowego prawa jest zapowiedzią tej wieszczonej przez wszystkich mangowej apokalipsy?
Edit:
Mitsurugi napisał/a: | Niech zaostrzą co ma być dla dorosłych, a co nie. |
Przecież TO WŁAŚNIE ROBIĄ. |
_________________
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010 Status: offline
|
Wysłany: 13-12-2010, 21:47
|
|
|
Podejrzewam, że wola realizacji i egzekwowania takiego prawa.
Nasunęła mi się jedna, może szalona, ale jednak myśl. Jak wielu z was, od dawna różne organizacje międzynarodowe, głównie femnazi i obrońcy praw dziecka naciskają na Japonię, aby coś zrobiła z erotyką. Do tej pory Japończycy zwykle delikatnie tłumaczyli gajinom, gdzie ich mogą pocałować. Potem wprowadzili obostrzenia dotyczą sprzedawania takich towarów poza Japonią - krótko potem wybuchł zresztą skandal z "Rapeplay", który dotarł nawet do brytyjskiego parlamentu. Być może więc:
a) Japończycy naprawdę przejęli się naciskami zagranicznymi
b) Japończycy postanowili stworzyć efektowną zasłonę dymną
Wersja b to oczywiście wishfull thinking, bo gdyby tak było, to koncerny by nie podnosiły takiego hałasu, ale cóż, czasem wiara jest jedynym, co pozostaje.
Cytat: | Niech zaostrzą co ma być dla dorosłych, a co nie. |
Ależ właśnie zaostrzają. A żaden mainstreamowy kanał TV nie pokaże tytułu mającego "+18" przed 22. Sklepy z komiksami też niekoniecznie mogą chcieć tworzyć osobne działy +18, do których będą ciągnąć dzieciaki chcące kupić nowy tomik czegoś typu "Fairy Tail". |
_________________ http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007 Skąd: Hajnówka Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 13-12-2010, 21:54
|
|
|
To nie jest tylko zamach na fanserwis. Bardziej poważne serie, traktujące o bardziej życiowych sprawach, w których ktoś popełnia np. brutalne przestępstwo na tle seksualnym również nie będzie mogła zostać wydana. |
_________________ Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
Mitsurugi
Wieczny Marzyciel
Dołączył: 22 Sty 2009 Skąd: Wrocław Status: offline
|
Wysłany: 13-12-2010, 22:35
|
|
|
Cytat: | Przecież TO WŁAŚNIE ROBIĄ |
Ale nie projektując ustawę umożliwiającą kategoryzację do rangi 18+ tytułów prawdę mówiąc, dowolnych. Bo na podstawie:
Cytat: | sexually stimulating, encourages cruelty, and/or may compel suicide or criminal behavior |
tego typu kryteriów, to można prawie każdą serię zakwalifikować jako 18+. W tym też soft ero, czyli zwykłe ecchi, a także np. takie anime jak Kara no Kyoukai. Czy inne poważniejsze serie. Ja rozumiem walkę o to, by dzieciaki nie mogły ogląać i czytać hentai typu tentacle, rape etc. Ale nie podoba mi się walka na podstawie tak mydlanej, pełnej rozmytych kryteriów ustawy. Wystarczy, że natrafisz na ostrzejszego przeciwnika treści erotycznych w M&A i dowolna seria zalicza 18+. |
_________________ 温故知新 - To search for the old is to understand the new
勝ちは鞘の中にあり - Victory comes while the sword is still in the scabbard
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010 Status: offline
|
Wysłany: 13-12-2010, 22:46
|
|
|
Cytat: | sexually stimulating |
Biorąc pod uwagę, że w Japonii fetyszem jest w zasadzie wszystko, pod ten punkt można podciągnąć każde anime i każdą mangę. Zaczynam się obawiać o losy kolejnych Gundamów... |
_________________ http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
JJ
po prostu bisz
Dołączył: 27 Sie 2008 Skąd: Zewsząd Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne
|
Wysłany: 13-12-2010, 22:49
|
|
|
Mitsu, przeczytaj jeszcze raz posty które cytujesz. Tym razem w całości. |
_________________
|
|
|
|
|
Mitsurugi
Wieczny Marzyciel
Dołączył: 22 Sty 2009 Skąd: Wrocław Status: offline
|
Wysłany: 13-12-2010, 23:00
|
|
|
Racja. Dobra, pomyliłem cytat. To wstawić tam ten z treścią właściwą restrykcjom ustawy, które JJ przedstawił w poprzednich postach. Tylko nadal nie widzę różnicy, bo kryteria nadal są ogólnikowe, a doujinshi będą miały problem.
Jak mi zakażą Dance in The Vampire Bund, to się wkurzę. |
_________________ 温故知新 - To search for the old is to understand the new
勝ちは鞘の中にあり - Victory comes while the sword is still in the scabbard
|
|
|
|
|
616
From GARhalla
Dołączył: 21 Kwi 2007 Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 14-12-2010, 01:02
|
|
|
Wiecie, niedługo po tym jak Wielka Brytianai wprowadziła prawa w podobnej tematyce, natrafiłem na ten oto wpis na blogu Neila Gaimana. Zostawię to tutaj. |
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006 Skąd: Edinburgh. Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne
|
Wysłany: 14-12-2010, 08:02
|
|
|
Na samym początku miałem mieszane uczucia - z jednej strony wydawało mi się, że takie na przykład Black Lagoon mogłoby w ogóle nie powstać gdyby to prawo obowiązywało i było egzekwowane w jakiś szczególnie ostry sposób, jako produkcja promująca zuą przemoc - i z tej strony, jako potencjalnego dusiciela zarodków fajnych pomysłów na M&A to mi się wydaje potencjalnie groźne. Ale znowu z drugiej strony jakoś nie chce mi się do końca wierzyć w takie fatalistyczne wizje.
Jak JJ słusznie zauważył - to o przemocy już obowiązuje. Z tego co piszą na ANN wynika, że to coś dotyczy przede wszystkim złych seksów - zatem /care, mnie tam na złych seksach nie zależy. Mniej fanserwisu? Fajnie, może znajdzie się czas i ochota na wypełnienie luk czymś bardziej smakowitym. Mniej hentai doujinów? /care. Problemy na rynku BL? Umiarkowane współczucie dla forumowych yaoistek, ale ja szczególnie płakał nie będę >.> A i jakoś nie widzę jak by to miało położyć kres temu co lubicie - ot, może będą jakieś przejściowe problemy, może zniknie ze sceny paru artystów, ale pojawią się na ich miejsce nowi.
Ogólnie - nie widzę w jaki sposób to może uderzyć w cokolwiek na czym mi choć przelotnie zależy. |
_________________ ...
|
|
|
|
|
vries
Dołączył: 13 Cze 2007 Skąd: Gliwice Status: offline
|
Wysłany: 14-12-2010, 10:29
|
|
|
Jeśli chodzi o regulację tego co ma być dla dzieci, a co nie, to mnie to w ogóle nie obchodzi. Erotyka powciskana do shounenów mnie nie interesuje. I tak stanowi ona raczej dodatek, nie element fabuły.
Cytat: | Bill 156 would require the industry to also regulate "manga, anime, and other images (except for real-life photography)" that "unjustifiably glorify or exaggerate" certain sexual or pseudo sexual acts. Another section of the revised bill would allow the government to directly regulate the above images if the depicted acts are also "considered to be excessively disrupting of social order" such as rape. |
Koniec z scenami gwałtów? Cenzor siedzący z markerem nad mangami w ratuszu?* Koniec scen masturbacji? Koniec tentacle rapów? C'mon... przecież zanim rycerz w zbroi uratuje niewiastę, ta musi być porządnie wymęczona przez demona. Co z tradycją?
Nie żebym czytał jakąkolwiek mangę tylko i wyłącznie dla tych scen, ale wycięcie tego to gwałt na mangach dla dorosłych! Szczególnie, ze zazwyczaj tutaj sceny przemocy i gwałtu często gęsto odciskają się na psychice bohaterów.
* Wymarzona praca dla mnie ^___^ |
|
|
|
|
|
Dembol
Dołączył: 11 Sty 2006 Skąd: Kraków Status: offline
|
Wysłany: 14-12-2010, 14:02
|
|
|
616 napisał/a: | Ogólnie - nie widzę w jaki sposób to może uderzyć w cokolwiek na czym mi choć przelotnie zależy. |
Też tak kiedyś myślałem jak w Polsce wprowadzali przepis o zakazie dystrybucji rysowanej dziecięcej pornografii (czyli loli m.in.). Nie mam, nie korzystam, jestem przeciw, więc nawet lepiej, że czegoś takiego zakażą. Błąd!
Założę się, że w kolekcjach 99% fanów mangi i anime udałoby się znaleźć coś co choćby luźno podpada pod ten (zresztą bardzo słabo sprecyzowany) przepis. Wystarczy to połączyć z nadgorliwym sędzią, celnikiem czy innym urzędnikiem o bardzo konserwatywnych poglądach, który nagle sobie przypomni, że chyba w gazecie kiedyś czytał o takim przepisie. Dodajmy do tego szczyptę zainteresowania mediów (Pedofilia+azjatyckie kreskówki, zatrzymać druk! Mamy nowy materiał na pierwszą stronę) oraz bajkopisarstwa dzisiejszych "dziennikarzy" i mamy niezłą aferę.
EDIT:
Jakby nad tym się zastanowić to praktycznie cała dojrzalsza twórczość Tezuki podpada pod tokijski przepis. |
_________________ Evil Manga |
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008 Skąd: SKW Status: offline
Grupy: AntyWiP Fanklub Lacus Clyne Tajna Loża Knujów
|
Wysłany: 14-12-2010, 15:01
|
|
|
Z góry przepraszam za offtop.
Dembol napisał/a: | Też tak kiedyś myślałem jak w Polsce wprowadzali przepis o zakazie dystrybucji rysowanej dziecięcej pornografii (czyli loli m.in.). Nie mam, nie korzystam, jestem przeciw, więc nawet lepiej, że czegoś takiego zakażą. Błąd!
Założę się, że w kolekcjach 99% fanów mangi i anime udałoby się znaleźć coś co choćby luźno podpada pod ten (zresztą bardzo słabo sprecyzowany) przepis. |
Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Co tu widzisz co można by określić jako "bardzo słabo sprecyzowane"? I tak, definicja czynności seksualnej też istnieje. Owszem, jest to do pewnego stopnia uznaniowe, ale tego się nie uniknie - natomiast nijak nie widzę w jaki sposób takie treści miałyby się znaleźć w kolekcji prawie każdego fana mangi/anime. |
_________________ Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
Dembol
Dołączył: 11 Sty 2006 Skąd: Kraków Status: offline
|
Wysłany: 14-12-2010, 15:31
|
|
|
Małoletni = poniżej 18 roku życia. Teraz sprawdź metryki sporej części bohaterów anime.
Pod "inną czynność seksualną" można podciągnąć bardzo dużo. Wg wiki jest to na przykład każda czynność (także bez kontaktu cielesnego), która zmierza do uzyskania pobudzenia seksualnego lub zaspokojenia potrzeby seksualnej przez osobę wykonującą tę czynność lub aranżującą jej wykonanie.
Jakby się uprzeć prawie każdy szkolny romans można podciągnąć pod tą definicję (i milion innych rzeczy). |
_________________ Evil Manga |
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010 Status: offline
|
Wysłany: 14-12-2010, 15:35
|
|
|
To ja już wiem, czemu Egmont wycofał się z mang - vide "Gunsmith Cats", gdzie już w pierwszym tomie 15 latka o ciele 12 latki robi, ocenzurowanego mangowo, loda w burdelu - a w kilku innych tomach tez mamy podobne sceny z udziałem mocno nieletnich. Black Lagoon - historia z rumuńskimi bliźniakami - necropedololicon. A soft - siostra głównej bohaterki w "Pokracznej Miłości", Shinobu i Sue w "Love Hina", które dość często pokazywane są nago lub półnago (obie mają coś ok. 12 lat) w scenach nierzadko dwuznacznych. Sailorki z paradą gołych czternastolatek lub i młodszych (Hotaru, Chibiusa, Chibi-chibi) to już klasyk. Szukać dalej? |
_________________ http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|