FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
  delegalizacja fanserwisu - a.k.a. Tokio Anime & Manga B
Wersja do druku
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 14-12-2010, 16:04   

Dembol napisał/a:
Pod "inną czynność seksualną" można podciągnąć bardzo dużo. Wg wiki jest to na przykład każda czynność (także bez kontaktu cielesnego), która zmierza do uzyskania pobudzenia seksualnego lub zaspokojenia potrzeby seksualnej przez osobę wykonującą tę czynność lub aranżującą jej wykonanie.

Jakby się uprzeć prawie każdy szkolny romans można podciągnąć pod tą definicję (i milion innych rzeczy).

Jak rozumiem, w szkolnych romansach bohaterowie zwykle zmierzają do uzyskania pobudzenia seksualnego, lub zaspokojenia potrzeby seksualnej?

Urawa, przeczytaj dokładnie, samo występowanie czynności seksualnej nie wystarczy (nagość tym bardziej nie), muszą to być "treści pornograficzne".

Nie zamierzam bynajmniej samemu tu interpretować przepisów, bo brak mi po temu odpowiednich umiejętności - chciałbym tylko zauważyć, że tak definitywne stwierdzenia wypowiadane na podstawie usłyszanych gdzieś piąte przez dziesiąte informacji i tego co się znajdzie na Wikipedii są dezinformujące, a poza tym cokolwiek bez sensu.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 14-12-2010, 16:46   

Cytat:

Urawa, przeczytaj dokładnie, samo występowanie czynności seksualnej nie wystarczy (nagość tym bardziej nie), muszą to być "treści pornograficzne".

Zatem czytam:

Cytat:
Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualne

I pytam: czy w naszym kraju istnieje definicja pornografii? Kiedyś (za czasów bodaj AWS, pomysłodawcą był chyba Niesioł) był projekt, mówiący, że porno to "organy płciowe w trakcie stosunku", ale chyba nie został przyjęty, w dużej mierze za sprawą Kwacha, którego dzisiejsza tuba liberalnego PO nazwała "pornogrubasem". Jeśli takiej definicji nie ma, to decyzja zależy od interpretacji. Wkleiłbym tu scenki z "Gunsmith Cats" do interpretacji, ale jednak mamy na forum osoby nieletnie.
To samo "Love Hina" - czy półnaga 12 latka sugestywnie przytulająca się do dorosłego faceta będzie podpadała pod to prawo czy nie?

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 14-12-2010, 17:07   

Kwestia polskiej nowelizacji kodeksu karnego była już na tym forum omawiana, acz nie mogę znaleźć tematu. Wnioski z ówczesnej dyskusji były jasne - nie tylko stosuje terminy bez jasnej definicji (treści pornograficzne), ale również inne kurioza, jak "małoletni". Ten ostatni termin pochodzi z prawa cywilnego i nie wiem skąd wziął się w karnistyce - tym bardziej, że przecież "żywy seks" z 17- czy 16-latkiem wcale nie jest karalny, więc czemu do cholery rysunkowy miałby być?

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 14-12-2010, 17:21   

Nie zamierzam dać się wciągnąć w interpretację przepisów, czy tym bardziej stanów faktycznych - to robota dla prawników. O ile pamiętam, w braku definicji legalnej stosuje się znaczenie słowa w języku powszechnym. Pierwsza z brzegu definicja PWN-owska brzmi tak: «pisma, filmy, zdjęcia itp. mające wywołać podniecenie seksualne» - jest to dalej nieostre, ale nie oznacza "wszystkiego".

Dla jasności - nie bronię przepisów, może są dobre, może są złe - nie wnikam, ale jest zdecydowana różnica pomiędzy "nie ma definicji, istnieje pewna uznaniowość" (a nie dam głowy za to, że definicji znaleźć się nie da np. w orzecznictwie Sądu Najwyższego), czego czasami uniknąć się po prostu nie da, a czasami jest to wręcz lepsze od wyznaczania granic czegoś z precyzją żyletki i potem bezdusznej implementacji tegoż (znów - nie wnikam w to czy to ten przypadek), a "podpiąć można pod to prawie wszystko". Z żadnej strony nie wygląda mi to jednak na sytuację w wyniku której prawie każdy fan mangi i anime ma w swojej kolekcji treści niezgodne z prawem.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 14-12-2010, 18:12   

Urawa napisał/a:
Wkleiłbym tu scenki z "Gunsmith Cats" do interpretacji, ale jednak mamy na forum osoby nieletnie.

Ale ta manga raczej nie była od 18+, więc ja nie widzę problemu.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 14-12-2010, 18:15   

Slova napisał/a:
Urawa napisał/a:
Wkleiłbym tu scenki z "Gunsmith Cats" do interpretacji, ale jednak mamy na forum osoby nieletnie.

Ale ta manga raczej nie była od 18+, więc ja nie widzę problemu.

Na okładce stoi jak byk "Klub mangi dla dorosłych" (w odróżnieniu od np. wydanego w Polsce przez to samo wydawnictwo "Gundama").

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 14-12-2010, 18:27   

Można by się kłócić, czy to jest równoznaczne z ograniczeniem wiekowym, ale skoro tak, to nie drążę dalej tematu.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 14-12-2010, 21:33   

JJ napisał/a:
Urawa napisał/a:
Nie, akurat anime dla dorosłych ono nie dotknie.

Totem stronę temu twierdzi co innego:
wa-totem napisał/a:
Zacznijmy od końca serii TV zawierających jakiekolwiek dojrzalsze elementy - takie Kurenai, Darker than Black itd NIE BĘDĄ MOGŁY pojawić się na antenie nawet nocą.

Zauważ JAKIE tytuły wybrałem.
"Kurenai", "Darker than Black" to są typowe late night anime. Przeznaczone jednak dla dojrzalszego widza, ale NIE oznaczone jako pornografia. Coś tak jak "Rambo", czy "Notting Hill" jeśli by brać normalne filmy; poruszają tematy "stosunków" czy "przemocy", ale nie w sensie "pornograficznym".

Każdy normalny dorosły zastanowi się, zanim pozwoli dziecku oglądać "Notting Hill" czy "4 wesela i Pogrzeb" z kalejdoskopem pairingów, nadużywaniem alkoholu i prochów, czy "Rambo" z absurdalną przemocą. Charakter takich produkcji jest intuicyjnie rozumiany. Dziad z Tokio ma poniekąd "zachodni" problem - nie dopuszcza myśli, że TECHNIKĄ animacji można zrobić produkt skierowany NIE do dzieci. Tak samo zresztą jak nie potrafi zrozumieć, że dorosły może wolić pograć w grę komputerową zamiast gapić się w stuporze na telewizor (w którym gada głowa owego dziada oczywiście).

Problem polega na tym, że nowe prawo sprawia, że chcąc narysować (zanimować) ognisty romans czy mroczny kryminał, twórcy anime będą musieli pójść do jakiegoś randomowego dziada-cenzora, a ten będzie mógł jednym podpisem, arbitralnie zepchnąć ich do kącika z hentajami i "normalnym" porno - coś co w odniesieniu do "normalnego" kina jest absolutnie niemożliwe. Paradoksalnie, jeśli ktoś weźmie kamerę, swoją 18-letnią siostrę i nakręci "Blair Witch Project Japan", nie będzie musiał się martwić żadnym dziadem-cenzorem, chyba że w filmie będzie coś co podpada pod przepisy o pornografii (ukazywanie organów itepe).

A ze względu na taką obowiązkową "ścieżkę" klasyfikacji - cenzurę, żadne z poważniejszych anime nie pojawi się w TV bo w odróżnieniu od takiego "Rambo", wyląduje w kategorii "pornografia i przemoc", do której aktorskiego kina o równoważnej treści w żaden sposób żaden dziad-gubernator nie wsadzi.

JJ napisał/a:
To nie można oznaczyć jako "Adult only" i nie sprzedawać dzieciakom?
Ależ one SĄ tak oznaczane. Ale sprawa wygląda zupełnie inaczej kiedy jest to autoidentyfikacja i autocenzura, a inaczej kiedy tysiące fanowskich wydań musi przejść przez formalny, urzędniczy młyn. Przy tej skali eventu, coś takiego staje się zwyczajnie niewykonalne.

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
JJ Płeć:Mężczyzna
po prostu bisz


Dołączył: 27 Sie 2008
Skąd: Zewsząd
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
PostWysłany: 14-12-2010, 21:57   

Hmm. Zagiąłeś mnie. Zasadniczo, bez znajomości krzaczków nie mam dostępu do źródeł lepszych niż to:
http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/11/24/bill-156s-total-scope/

I szczerze mówiąc, wszystko co tam czytam jakoś nie zgadza mi się to z tym, co tutaj piszesz. Autor twierdzi, że zmieniają się kryteria dotyczące tego, co może zostać uznane za "szkodliwe materiały" - wcześniej też istniały pewne kryteria, bardziej ogólnikowe, oraz możliwość uznania mangi/anime za przeznaczoną tylko dla dorosłych. Chodzi mi głównie o to, że nie widzę tej konkretnej zmiany, która sprawiłaby, że właśnie od teraz trzeba przepuszczać wszystko przez cenzora, że anime zawierające dojrzalsze treści będą zdejmowane itd.

Druga sprawa, to fakt że nowe kryteria stwierdzają, że chodzi o przestępstwa seksualne i kazirodztwo, i tylko gdy spełnione jest dodatkoo "unjustifiably glorify or exaggerate" - okej, to trochę niekonkretne określenie, ale jednak trzeba się mocno wysilić, żeby podciągnąć pod to DtB czy Kurenai.

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
vries Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
PostWysłany: 14-12-2010, 23:27   

JJ napisał/a:
Hmm. Zagiąłeś mnie. Zasadniczo, bez znajomości krzaczków nie mam dostępu do źródeł lepszych niż to:
http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/11/24/bill-156s-total-scope/

Z jednej strony ta notka trochę rozjaśniła ta kwestię z drugiej strony... Pozwoliłem sobie przekleić wypowiedź z tego samego bloga:
Cytat:
Now by the way, this bill is not a ban! BUT in some respects it’s worse than a ban since the bill will encouraging self-censorship and compel authors to avoid particular subject matters, unclear what kinds of depictions would be subject to designation of “harmful material”. If your book is labeled “harmful”, then that magazine or books will be pushed into spots where many people don’t know to find them. Also, once a book or magazine is deemed harmful by Tokyo, as a rule Amazon Japan and many other retailers won’t sell them. There are many instances where retailers will overreact–When a few Boys Love book was designated harmful by Osaka, the local Kinokuniya bookstore removed ALL Boys Love books. Note that very few books that are deemed to be harmful get reprinted as an adult only title, so they usually go out of print very quickly.

In other words, having the label “harmful material” is a kiss of death if you want to reach a wider audience. Some might argue that authors could simply avoid this issue by not dealing with sex crimes in comic and manga. This same logic resulted in how race issues and the Untouchables issue in Japan has been effectively wiped off of mainstream fiction. The fear of persecution results in creators avoiding an issue, creating a world where people are taught racism and discrimination is bad, but they really don’t know what the issue involves.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 15-12-2010, 18:08   

Mmmkay, mamy update.

Bill 156, czyli omawiany Anime & Manga Fanservice Ban został ostatecznie zatwierdzony, i od lipca 2011 będzie obowiązującym prawem.

Pozostaje czekać i obserwować skutki...

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 15-12-2010, 18:26   

Cytat:
Pozostaje czekać i obserwować skutki...

S(k)utki?
Sic transit gloria Nippon, chciałoby się rzec. Z drugiej strony, przez te lata naprodukowali tyle zboczonego tałatajstwa, że starczy dla pokoleń...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 15-12-2010, 19:06   

Urawa, obserwować, bo licho wie... mówimy o kraju, w którym rządowa agencja ds. kultury, Japanese Agency for Cultural Affairs, określiła Strike Witches mianem "wholesome family entertainment". Szczególnie zabawny jest kontekst słówka wholesome, które w Websterze jest opisane tak: whole-some (hohl'suhm) adj. 1. conducive to moral or general well-being. Czyli "umoralniająca" seria? XD

Heck, na stronach tej samej agencji ta seria wisi jako rekomendowane, "wspaniałe" dzieło z zakresu animacji.

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 15-12-2010, 19:29   

Znaczy, ja wiem, że na dwoje babka wróżyła, bo wystarczy, że tego faszystę wywalą z urzędu, przyjdzie nowa ekipa i być może prawo zliberalizuje. Zwłaszcza, jeśli faktycznie wpływy z podatków spadną.
Secundo, może i faktycznie będzie to jeno martwe prawo, ale czy wtedy koncerny aż tak by się burzyły jak tutaj? Do tej pory bowiem w podobnych sprawach protestowali wyłącznie artyści albo fani, firmy machały na to ręką, bo wiedziały, że odpowiednio duża ilość jenów przekazana tu i tam zwykle załatwia sprawę - a przy fakcie, że w Japonii nie ma partii politycznych jako takich, a jedynie grupy rodzinno - finansowe, było to dość proste. Tu zaś mamy u władzy skrajnego nacjonalistę (Giertych to przy nim liberał), zaś tacy mają wredną skłonność do literalnego traktowania prawa, zwłaszcza takiego, które sami tworzą.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
616 Płeć:Mężczyzna
From GARhalla


Dołączył: 21 Kwi 2007
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 18-12-2010, 23:36   

http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-12-10/10-manga-publishers-to-boycott-tokyo-anime-fair

Najbardziej mnie zainteresowała ta wzmianka:
Cytat:
he Tokyo Metropolitan Government plans to make a handbook to specifically describe what content would be restricted, as well as a pamphlet for the general public.


No, jeśli tak, to mamy szansę uniknąć nadużyć.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 4 z 6 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group