| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| przyszłość |
| Wersja do druku |
Arashino Shiro 
władająca czasem...
Dołączyła: 28 Mar 2006
Skąd: Poznań
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Lisia Federacja
|
 Wysłany: 15-05-2007, 21:01
|
|
|
| artykuł ciekawy, natomiast jeśli wszyscy będą reagować tak jak osoby które to skomentowały, to mam wątpliwości, nie tylko o postęp techniczny ale o samą ewolucję... |
_________________
Żyj póki możesz, bo każdy twój dzień może być twoim ostatnim... |
|
 |
|
 |
achiever
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 16-05-2007, 14:09
|
|
|
Może napisz sensowniej, na czym polegają Twoje wątpliwości, Arashino Shiro.
EDIT/
Odnalazłem tekst, o którym pisałem i dla ułatwienia wklejam:
http://forum.tanuki.pl/tematy18/2052,210.htm trochę suwakiem w dól;
facet nawet ma łeb, choć zdaje się nieźle kontrowersyjny. Mimo to przemawia do mnie ta wizja zdecydowanie bardziej prawdopodobnie, od tej która była podana wcześniej przez Caladan'a. |
|
|
 |
|
|
Humman 
obserwator
Dołączył: 22 Maj 2007
Skąd: gdzie diabeł mówi dobranoc a kokot dzień dobry
Status: offline
|
| Wysłany: 23-05-2007, 19:54
|
|
|
| Arashino Shiro napisał/a: | | Zastanowiło mnie co się stanie jeśli bot stwierdzi że jest odrębną formą istnienia i przestanie się podporządkowywać użytkownikowi... wtedy nastąpiłby chaos, boty które wyrwałyby się z pod kontroli ludzi same zaczęłyby tworzyć sieć, wydobywać utajnione informacjie i nimi manipulować... |
Żeby mogł zaistnieć bunt maszyn czy choćby program wykonał jakieś działenie nie zaprogramowane w nim wcześniej a jeszcze lepiej sam wpadł na jakiś pomysł na podstawie środowiska zewnętrznego musi mieć świadomość.
Dzisiejsze komputery to tylko bardzo szybkie maszyny wykonujące kilka prostych operacji a żeby coś potrafiły trzeba je zaprogramować.
Faktem jest że komp nic nie rozumie z tego co robi postępuje tylko zgodnie z pewnymi algorytmami i robi to najszybciej jak potrafi czyli choćby kilka miliardów operacji na sekunde - GHz.
Co prawda istnieją już od dawna sieci neuronowe które się uczy jakiś rzeczy a one je rozpoznają i właściwie reagują ale żeby dorównać ludzkiem mózgowi trzeba by powiększyć liczbę neuronów w tych sieciach pare milinów razy a i same sztuczne neurony sa dużo gorsze niż ich żywe odpowiedniki.
Kończąc twierdze że bez jakiejś rewolucji w informatyce kompy będą dalej tępe jak but ale za to coraz szybsze i mniejsze. |
_________________
in every life we have some trouble, when you worry you make it double don't worry, be happy
człowiek jest jedyną istotą która wie że umrze, zwierzyniec żyje w błogiej nieświadomości
|
|
|
|
|
|
Azag
Shade Reaver
Dołączył: 06 Lis 2005
Skąd: Chruszczobród
Status: offline
|
| Wysłany: 24-05-2007, 15:40
|
|
|
| Humman napisał/a: | | Kończąc twierdze że bez jakiejś rewolucji w informatyce kompy będą dalej tępe jak but ale za to coraz szybsze i mniejsze. |
Cienkie warstwy - wspominałem wcześniej - warto poczytać - Co się stanie jeśli ktoś cholernie szybki komputer zaprogramuje do walki i tenże komputer będzie poprostu wykonywał bardzo szybko wklepane mu algorytmy?? A cienkie warstwy już ponoć są, tylko koncerny czekają aż zwróci im się to co już zainwestowały w krzem.
Wystarczy popatrzeć na Intel, który od chyba 5 lat jedzie na prawie takiej samej technologii - tylko do reklam wciska się jakieś kity w stylu "dwurdzeniowy" - w rzeczywistości to oni jadą ciągle na tym samym. Era krzemu przemija...
Maszyna nie musi wcale zaczynać myśleć - może robić tylko to co ktoś każe jej robić - bez skrupułów, błyskawicznie, mechanicznie i precyzyjnie - wcale bym się nie zdzwiwił jeżeli w rzeczywistości istniały by już systemy obronne jak w "Hive"ie z Resident Evil. A cóż to za filozofia napisać program:
if "zidentikujesz człowieka" then "wypal w niego granatem rozpryskowym" end; |
_________________
"Doprawdy, najpewniejszą drogą do piekła jest droga stopniowa - łagodna, miękko usłana, bez nagłych zakrętów, bez kamieni milowych, bez drogowskazów" |
|
|
|
|
|
Humman
obserwator
Dołączył: 22 Maj 2007
Skąd: gdzie diabeł mówi dobranoc a kokot dzień dobry
Status: offline
|
| Wysłany: 24-05-2007, 16:40
|
|
|
| Azag napisał/a: | | Wystarczy popatrzeć na Intel, który od chyba 5 lat jedzie na prawie takiej samej technologii - tylko do reklam wciska się jakieś kity w stylu "dwurdzeniowy" - w rzeczywistości to oni jadą ciągle na tym samym. Era krzemu przemija... |
Procesor dwurdzeniowy to poprostu dwa zwykłe rdzenie procesora w jednej obudowie + układ do ich wspódziałania wprowadzone by taki procek mógł wykonywać zależnie od ilości rdzeni tyle operacji w jednym takcie. Wcześniejsze układy mogły wykonywać tylko jeden wątek na raz.
Era krzemu rzeczywiści się kończy gdyż układy bazujace na polmerach są sporo tańsze i lepsze ale przerobienie całego przemyślu musi troche potrwać.
| Azag napisał/a: | Maszyna nie musi wcale zaczynać myśleć - może robić tylko to co ktoś każe jej robić - bez skrupułów, błyskawicznie, mechanicznie i precyzyjnie - wcale bym się nie zdzwiwił jeżeli w rzeczywistości istniały by już systemy obronne jak w "Hive"ie z Resident Evil. A cóż to za filozofia napisać program:
if "zidentikujesz człowieka" then "wypal w niego granatem rozpryskowym" end; |
I maszyna nie myśli a przez to ma duże problemy z funkcjonowanie w świecie rzeczywistm jako choćby robot gdyż mogą wystąpić jakieś nieprzewidziane przy jej tworzeniu przeszkody które nie pozwalają jej wykonać zadania choćby zabić tego człowieka. Jedyne układy które potrafią sobie choć trochę radzić z chaosem to sieci neuronowe jednak sa one na razie zbyt proste i nie w kazdych warunkach mogły by sobie poradzić z warunkiem "zidentikujesz człowieka". |
_________________
in every life we have some trouble, when you worry you make it double don't worry, be happy
człowiek jest jedyną istotą która wie że umrze, zwierzyniec żyje w błogiej nieświadomości
|
|
|
|
|
|
Azag
Shade Reaver
Dołączył: 06 Lis 2005
Skąd: Chruszczobród
Status: offline
|
| Wysłany: 24-05-2007, 20:05
|
|
|
| Humman napisał/a: | | układy bazujace na polmerach są sporo tańsze |
Z tego co mi wiadomo są tańsze bo są poprostu gorsze, no i pewnie teniej się je wytwarza. :)
| Humman napisał/a: | | Jedyne układy które potrafią sobie choć trochę radzić z chaosem to sieci neuronowe jednak sa one na razie zbyt proste i nie w kazdych warunkach mogły by sobie poradzić z warunkiem "zidentikujesz człowieka". |
Jeżeli fotkomórka zapala światła kiedy coś się w jej zasięgu poruszy, i jeżeli da się napisać program, który odróżnia czerwony klocek od niebieskiego (a mój kolega to zrobił w ileś tam godzin) i nie używal sieci neuronowej to da się napisać program, który zidentifikuje człowieka, a jeśli go zidentyfikuje to pośle mu pod nogi bombke. |
_________________
"Doprawdy, najpewniejszą drogą do piekła jest droga stopniowa - łagodna, miękko usłana, bez nagłych zakrętów, bez kamieni milowych, bez drogowskazów" |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 24-05-2007, 20:29
|
|
|
| I fotokomurka rozstrzela krowe, a twoj program stracha na wroble. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
 |
|
 |
|
|
Martinez
Dołączył: 07 Sty 2006
Skąd: Zawiercie
Status: offline
|
| Wysłany: 24-05-2007, 21:12
|
|
|
Azag, mniemam że chodzi Ci mniej więcej o coś takiego
http://youtube.com/watch?v=v5YftEAbmMQ
Ale moim zdaniem, choćby nie wiem jak idealnie była zaprogramowana maszyna, to jednak będą sytuacje, ktorych programujący nie przewidział, a wtedy bardzo przydaje się to co potrafi człowiek, a nie potrafi maszyna (narazie?) - improwizacja. |
_________________
Nawet małpy spadają z drzewa.
Utkneła w nieskończonej pętli powtórzeń, a on jest idiotą. |
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006
Skąd: Edinburgh.
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
|
| Wysłany: 24-05-2007, 21:18
|
|
|
| ale zintegrowana fotokomórka z takim programem rozstrzela ruchomego stracha na wróble, ewentualnie stracha na wróble przymocowanego do krowy. No w ostateczności może być i człowiek ;) |
_________________
...
|
|
|
|
|
|
Martinez
Dołączył: 07 Sty 2006
Skąd: Zawiercie
Status: offline
|
| Wysłany: 24-05-2007, 21:55
|
|
|
| No a gdyby zastosować obok fotokomórki kamerę działającą w podczerwieni, to ruchomy strach na wróble już nie byłby celem naszej maszyny. Gorzej z krową - ale to też pewnie da się łatwo rozwiązać :) |
_________________
Nawet małpy spadają z drzewa.
Utkneła w nieskończonej pętli powtórzeń, a on jest idiotą. |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
|
| Wysłany: 24-05-2007, 23:22
|
|
|
| Martinez napisał/a: | | No a gdyby zastosować obok fotokomórki kamerę działającą w podczerwieni, to ruchomy strach na wróble już nie byłby celem naszej maszyny. |
Chyba, że właśnie byłby upał a strach stałby na słońcu.
To jest właśnie główny problem obecnej sztucznej "inteligencji" (cudzysłów zamierzony) - ma poważne problemy z właściwym funkcjonowaniem w wypadku wystąpienia sytuacji przez programistów nieprzewidzianych. |
_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
|
Azag
Shade Reaver
Dołączył: 06 Lis 2005
Skąd: Chruszczobród
Status: offline
|
| Wysłany: 25-05-2007, 00:36
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | I fotokomurka rozstrzela krowe, a twoj program stracha na wroble. |
Może być to ktokolwiek, pani Hela z zakupami, talibański fundametalisto-ekstremista lub partyzant z Sanoka - maszyna nie będzie pytać tylko walnie i zabije.
Ja nie mówie, ze fotokomórce podskoczy IQ do 120, ale o tym, że zaprogramowana maszyna może wymknąć się spod kontroli, a jeżeli będzie posiadała odpowiednie zabezpieczenia i na przykład będzie strzegła betonowego tunelu do bunkra to z partyzanta przebranego za stracha na wróble zostaną tylko luźne słomki.
| Bezimienny napisał/a: | | Chyba, że właśnie byłby upał a strach stałby na słońcu. |
Wedle stanu mojej wiedzy możliwe jest zastosowanie takiej filtracji sygnału by fotokomórka nie strzelała ani do stracha ani do krowy - czy to w zimową noc czy też w letnie południe. Ba, przy szybkim procku (a to raczej nie jest problem dla przyszłej technologii) dałoby sie zastosować nawet kilka wariantów skanowania terenu jednocześnie - taka zmiana wizji - jak Predator - wtedy fotokomórka mogłby wykryć nawet kogoś w skafandrze termicznym - bez skafandra i wogóle kurde mogła by może strzelać tylko do strachów w gatkach lub do strachów bez gatek - mogła by strzelać może tylko do rzeczy metalowych, tylko do rzeczy szybszych od pasącej się krowy i wiele innych opcji.
| Martinez napisał/a: | | Ale moim zdaniem, choćby nie wiem jak idealnie była zaprogramowana maszyna, to jednak będą sytuacje, ktorych programujący nie przewidział, a wtedy bardzo przydaje się to co potrafi człowiek, a nie potrafi maszyna (narazie?) |
No i właśnie może się też zdarzyć sytuacja, której programujący nie przewidział, a program "pomyślał" inaczej i zupełnie niechcący, przez przypadek programiste kropnął, szkoda tylko, że tenże fanatyk zdąrzył wraz z całym programem uruchomić firewalla, czujnik ruchu, auto detonacje, naprowadzanie satelitarne, urządzenie generujące pole e-m o dużej mocy cieplnej dookoła urządzenia i zamontował to na poduszkowcu z echolokacją - historia pokazuje, że psychopaci - geniusze się trafiają. |
_________________
"Doprawdy, najpewniejszą drogą do piekła jest droga stopniowa - łagodna, miękko usłana, bez nagłych zakrętów, bez kamieni milowych, bez drogowskazów" |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
|
| Wysłany: 25-05-2007, 10:12
|
|
|
| Azag napisał/a: | | Bezimienny napisał/a: | | Chyba, że właśnie byłby upał a strach stałby na słońcu. |
Wedle stanu mojej wiedzy możliwe jest zastosowanie takiej filtracji sygnału by fotokomórka nie strzelała ani do stracha ani do krowy - czy to w zimową noc czy też w letnie południe. Ba, przy szybkim procku (a to raczej nie jest problem dla przyszłej technologii) dałoby sie zastosować nawet kilka wariantów skanowania terenu jednocześnie - taka zmiana wizji - jak Predator - wtedy fotokomórka mogłby wykryć nawet kogoś w skafandrze termicznym - bez skafandra i wogóle kurde mogła by może strzelać tylko do strachów w gatkach lub do strachów bez gatek - mogła by strzelać może tylko do rzeczy metalowych, tylko do rzeczy szybszych od pasącej się krowy i wiele innych opcji. |
Problem analizy obrazu (i danych z innych czujników) i wybierania celów uprawnionych/nieuprawnionych nie jest wcale dużo łatwiejszy od problemu odsiewania spamu z poczty. Autor równie skutecznego (jak opisywany przez ciebie system celowania) spamfiltra zostałby milionerem.
jak na razie systemy wyboru celów korzystają z kombinacji kilku opcji:
1) człowiek-kontroler weryfikujący dane z czujników i podejmujący ostateczną decyzję
2) bardzo wąski wybór celów (specjalizacja)
2b) jeden konkretny cel, wcześniej zaprogramowany
3) ew. odwrotnie - bardzo szeroki wybór celów, + dodatkowy system kontroli (zwykle 1 lub 4)
4) systemy IFF (w pewnym sensie ominięcie problemu) - połączona z 2 lub 3
najskuteczniejsza z tego jest opcja 1. O skuteczności innych niech świadczą wyniki bombardowań "precyzyjnych" przy użyciu bomb i pocisków "inteligentnych" - ich skuteczność nadal sporo odbiega od reklamowanej, zdarzają się też bardzo poważne pomyłki. |
_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
|
Azag
Shade Reaver
Dołączył: 06 Lis 2005
Skąd: Chruszczobród
Status: offline
|
| Wysłany: 25-05-2007, 12:50
|
|
|
Masz chyba na mysli głównie programowanie softwerowe, natomiast ja mialem na mysli hardwarowe zastosowanie filtrow z siatek Bragga lub kryształow fotonicznych, które pozwoliły by wyciąć tylko konkretne długosci fali a co za tym idzie konkretne x\źródła, które tamże fale emitują
Wydaje mi sie tez ,ze taki system obronny bylby raczej nastawiony na "kill all" niż "shutdwon frinedly fire". :) |
_________________
"Doprawdy, najpewniejszą drogą do piekła jest droga stopniowa - łagodna, miękko usłana, bez nagłych zakrętów, bez kamieni milowych, bez drogowskazów" |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 25-05-2007, 16:36
|
|
|
| Azag napisał/a: | | Wydaje mi sie tez ,ze taki system obronny bylby raczej nastawiony na "kill all" niż "shutdwon frinedly fire". :) |
Taki system obronny nie spełniłby swojego zadania, bo wystrzelałby załoge bronionej bazy.
Po drugie temat chyba nie jest o tym. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
