FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 110, 111, 112 ... 266, 267, 268  Następny
  Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Kraj

Masowe manifestacje polityczne to:
Zły znak (Dowód politycznego kryzysu i eskalacji konfliktu)
7%
 7%  [ 1 ]
Dobry znak (świadczą o obywatelskim przebudzeniu)
15%
 15%  [ 2 ]
Obie odpowiedzi są prawidłowe
76%
 76%  [ 10 ]
Głosowań: 13
Wszystkich Głosów: 13

Wersja do druku
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 22-05-2012, 11:02   

Cytat:
Tylko się zastanawiam czy będzie mu się chciało przejść normalną drogę Apostazji.

No co ty, wielki pan Palikot miałby się zniżać do czegoś takiego? Ogłosił to przed kamerami i uważa sprawę za załatwioną. Wiem, że wysyłał swoich ludzi do Biłgoraja po akt chrztu, ale samemu się po ów akt nie pofatygował, choć wymogiem jest, aby sam go odebrał.
Cytat:
Akurat stosunek Palikota do Kościoła jest taki jak bardzo dużej części "wierzących niepraktykujących": Chrzest, komunia, bierzmowanie, ślub, a później ma się to gdzieś. Jest to sprawa obchodzenia rytuałów tradycyjnych, bo głupio być wykluczonym, utrudniać sobie życie.

Nie do końca. Całkiem niedawno był jeszcze bardzo prokościelny, wydawał ostro prawicowy "Ozon" (słynna okładka z napisem "Zakaz pedałowania"), pisał do "Tygodnika Powszechnego" jak etycznie i katolicko prowadzić biznes itd. Albo coś mu się stało, albo po prostu doszedł do wniosku, że więcej może zarobić na byciu antyklerykałem niż klerykałem. Cóż, gdy się okaże, że inna ideologia jest bardziej sprzedawalna, pewnie zajmie się nią, zostawiając swoją zbieraninę na lodzie.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 23-05-2012, 04:15   

Palikot w Kropce nad i – widać jaki z niego wielki ateista i jak spójne ma poglądy...

Also, w temacie: pisze Terlikowski do Palikota.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Xavi Płeć:Mężczyzna
Barcelona, kurtyzano!


Dołączył: 17 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 23-05-2012, 14:17   

NiBl napisał/a:
Akurat stosunek Palikota do Kościoła jest taki jak bardzo dużej części "wierzących niepraktykujących": Chrzest, komunia, bierzmowanie, ślub, a później ma się to gdzieś. Jest to sprawa obchodzenia rytuałów tradycyjnych, bo głupio być wykluczonym, utrudniać sobie życie.

Nie zgodzę się. Wierzący niepraktykujący nie robiłby takiej wiejskiej szopy z tym wszystkim. Czysty populizm wycelowany pewnie ciągle w młodych ludzi. Albo hejtu do kleru. Palikot chce przemawiać językiem młodzieży, niestety (na szczęście) trochę mu się nie udaje, skoro podczas protestów w sprawie ACTA kazali mu w*********ć.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ZAxI8VkKK4k
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
NiBl Płeć:Mężczyzna
Seeker of Truth


Dołączył: 23 Lut 2010
Skąd: Equestria
Status: offline
PostWysłany: 23-05-2012, 15:29   

Stosunek do Kościoła jest akurat taki sam. Co innego to wykorzystywanie tego do swoich celów politycznych. (co wy traktujecie jako jedną rzecz, ja po prostu dzielę).

Dużo osób też mówi jakim kiedyś był "zatwardziałym katolikiem", ale to tylko potwierdza to, że Kościół od zawsze traktował bardzo przedmiotowo. Teraz może sobie występować, bo wydaje mu się, że ugra więcej będąc PRZECIW, oraz co miał do załatwienia w Kościele już załatwił, więc na nic już mu przynależność nie jest już potrzebna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Swarga Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 23-05-2012, 16:18   

O Palikocie i jego spektakularnej apostazji nie będę dużo pisał, bo to tak jakbym poświęcał uwagę temu, co jadła matka Madzi. Po prostu nie warto.

Ale zabawne jest to, jak Palikot próbuje się wybić na autorytecie marszałka Piłsudskiego. Człowiek ten jest protoplastą współczesnej mesjanistyczno-niepodległościowej tradycji politycznej, której takim uosobieniem przez pewien czas był Lech Kaczyński, czyli człowiek na którego atakowaniu Janusz Palikot zdobywał swoją popularność. Otóż Janusz Palikot pomyślał, że jeśli powie o tym, że marszałek też dokonał aktu apostazji, to nawiąże w jakiś sposób do jego dokonań i sam stanie się kimś ważniejszym w oczach współczesnych.
Zapobiegawczo albo z niedouczenia (osobiście stawiam na tę opcję) nie powiedział, że dokonał apostazji na fali zdenerwowania na klechów, którzy mieszają. Piłsudski chciał wziąć ślub z rozwódką, ale nie mógł - więc zmienił wyznanie na luterańskie. Dmowski zresztą też zabiegał o względy tej pani. I tyle z fajności Palikota, który dla popularności weźmie na siebie nawet ideowego protoplastę braci Kaczyńskich.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 23-05-2012, 18:34   

Ustalmy na starcie jedno - sprowadzanie Piłsudskiego do "mesjanistyczno-niepodległościowej tradycji politycznej" jest debilizmem. Nie "uważam, że jest", ale po prostu "jest". Z mesjanizmem "Ziuk" nie miał jako żywo nic wspólnego, a walkę o niepodległość definitywnie zakończył w 1918 r. Po czym poszedł dalej - w odróżnieniu od niektórych.

Tak się składa, że Piłsudski jak najbardziej miał coś, do czego się mógłby odwoływać Palikot - mianowicie był bodaj jedyną jednostką w historii, z której autorytetem naród liczył się bardziej niż z autorytetem Kościoła. Pięknie to pokazała ówczesna afera o pochówek na Wawelu. Każdy prawdziwy czy malowany antyklerykał musi marzyć o takiej pozycji, nawet jeśli to marzenia ściętej głowy.

Zresztą, Piłsudski ma tę zaletę, że w zależności od potrzeb pasuje dziś niemal każdemu - chętnie podpinają się więc pod niego lewicowcy i prawicowcy, etatowcy i antysystemowcy chadecy i nawet endecy (co zapewne niezmiernie bawiłoby samego zainteresowanego). Jest to wygodne zwłaszcza, jeśli się za bardzo nie wgłębia w historię tej złożonej i niewątpliwie kontrowersyjnej postaci, a zamiast tego próbuje się robić z niej pomnikowego bohatera.

Notabene sądzę, że "dziadkowi" spodobałaby się idea UE, wszak jest ona rozwinięciem jego federacyjnych marzeń. Mniej natomiast przypadłaby mu do serca praktyka...

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 23-05-2012, 19:46   

Z zupełnie innej beczki - co tak wszystkich nagle wzięło na walkę z antysemityzmem?

Ni z gruchy nie z pietruchy książki, filmy, artykuły o zuych Polakach i biednych Żydach, o widmie pogromów, o braku refleksji, bla bla bla. Nie przypominam sobie żeby ostatnio wydarzyło się coś co mogłoby zepsuć stosunki między naszymi nacjami (no, poza kwestią baraku, który nam ukradli z Oświęcimia, ale tu nie my zawiniliśmy). Owszem, zło trzeba piętnować i faktem jest, że problem wcale nie zniknął, nie rozumiem tylko, dlaczego obudzili się akurat teraz?

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 23-05-2012, 20:07   

Pewna różnica - antysemityzmem prawicowym, tym historycznym i już zamierającym (lub funkcjonującym w groteskowej formie a'la Leszek Bubel). Bo o lewicowym antysemityzmie przez grzeczność mendia mainstreamowe milczą. W końcu ich idol, generał Jaruzelski, wywalał z wojska oficerów pochodzenia żydowskiego. Najbardziej zajadłe, antysemickie teksty znajdziesz dziś w prasie lewicowej, która zachwycona arabami pisze o Izraelu jako o nowej III Rzeszy. Ale o tym sza... lepiej zacytować jakiegoś idiotę, który zadzwonił do Radia Maryja i na tej podstawie tworzyć tezy o "wyssanym z mlekiem matki polskim, katolickim antysemityzmie". Ciekawostka - kiedyś w Trójce, w audycji "Za a nawet przeciw" głos zabrała słuchaczka, twierdząca, że jest przedstawicielką dumnej rasy aryjskiej, a podludzie powinno z Polski wyp... iść sobie. I nikt nie wpadł na to, aby program 3 oskarżyć o promocję antysemityzmu.

Poza tym, to zawsze wygodny temat zastępczy...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Swarga Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 24-05-2012, 01:15   

Nie przypisuję jemu samemu mesjanizmu, ale mówię, że jest ideowym patronem tych, dla których sensem bycia Polakiem jest powstanie styczniowe itd. Mam nadzieję, że teraz lepiej mnie zrozumiałeś. Niefortunnie napisałem protoplasta. Raczej obrano jego samego na patrona, naturalnie nie pytając go o zgodę.

A o tych Żydach to większa dyskusja by była, więc zostawię to na później.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 24-05-2012, 20:37   

Czytam drugi numer Uważam Rze Historia... Wreszcie prawicowi dziennikarze piszący o tym, co nam się udało i z czego możemy być dumni, a nie o co mieć pretensje do Boga i ludzi. Tematem numeru tym razem jest II Rzeczpospolita i jej osiągnięcia, choć są też i inne, jak na przykład zaprzepaszczona szansa na polsko-rosyjskie mocarstwo oraz apologia targowiczan (o ile można nazwać apologią artykuł z którego w sumie wynika, że targowiczanie to wprawdzie nie zdrajcy, ale partacze i pospolici idioci).

Dużo czarnowidztwa powiedziano w temacie nadejścia Hajdarowicza, wygląda jednak na to, że Lisicki się z nim jednak pogodził i pod jego skrzydłami realizuje to o czym prawica od zawsze marzyła - własną politykę historyczną. Zawsze to lepiej niż gdyby mieli dalej biadolić na monopol "salonu".

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 26-05-2012, 09:11   

Jak można się było spodziewać, Palikot szykuje powoli ideologiczną woltę.
Ciekawe co na to jego fani z komuszo-lewicowych "Faktów i Mitów" oraz "Nie"?
EDIT: i już są efekty.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Tabris Płeć:Mężczyzna
Snowflake


Dołączył: 19 Lut 2011
Status: offline
PostWysłany: 26-05-2012, 10:05   

Cytat:
- Palikot bawi się społeczeństwem kosztem zasad, kosztem praw fundamentalnych - ocenia poseł PiS Kazimierz Ujazdowski. W ten sposób odniósł się do konferencji prasowej, na której Janusz Palikot ogłosił, że występuje z Kościoła katolickiego...

Ciekawe czy Kazik te słowa wypowiadał sprzed ołtarza.

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
vries Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
PostWysłany: 26-05-2012, 10:41   

Urawa napisał/a:
antysemityzmem prawicowym, tym historycznym i już zamierającym (lub funkcjonującym w groteskowej formie a'la Leszek Bubel).

Jak dla mnie ten antysemityzm nigdzie się nie wybiera. Ma się całkiem nieźle.
Dla mnie prawicowy antysemityzm to bajania o wszechwładnej mocy żydów oplatających cały świat siecią powiązań polityczno-biznesowych. Lewicowy (neoantysemityzm) to krytyka działań wojennych. Ile jest prawdy w tych poglądach? Cholera wie.

Urawa napisał/a:
Jak można się było spodziewać, Palikot szykuje powoli ideologiczną woltę.
Ciekawe co na to jego fani z komuszo-lewicowych "Faktów i Mitów" oraz "Nie"?

Akurat on zawsze był tym i tym. Choć w zasadzie bliżej było mu do liberała. Zresztą moim zdaniem podział na socjalistów i liberałów dziś nie ma takiego sensu. Wystarczy spojrzeć na postać bezprecedensową, byłego prezydenta Brazylii - Luli, który łączył oba nurty i wybudował imperium. Albo Jarosława Kaczyńskiego, któremu poglądy na gospodarkę zmieniają się również dość często.

Ysengrinn napisał/a:
Dużo czarnowidztwa powiedziano w temacie nadejścia Hajdarowicza, wygląda jednak na to, że Lisicki się z nim jednak pogodził i pod jego skrzydłami realizuje to o czym prawica od zawsze marzyła - własną politykę historyczną. Zawsze to lepiej niż gdyby mieli dalej biadolić na monopol "salonu".

Dziś chyba tylko GP nie wydaje "wersji historycznej".

Ysengrinn napisał/a:
Ni z gruchy nie z pietruchy książki, filmy, artykuły o zuych Polakach i biednych Żydach, o widmie pogromów, o braku refleksji, bla bla bla. Nie przypominam sobie żeby ostatnio wydarzyło się coś co mogłoby zepsuć stosunki między naszymi nacjami (no, poza kwestią baraku, który nam ukradli z Oświęcimia, ale tu nie my zawiniliśmy). Owszem, zło trzeba piętnować i faktem jest, że problem wcale nie zniknął, nie rozumiem tylko, dlaczego obudzili się akurat teraz?

Ponieważ prawica powiedziała "nie". Książki o Żydach i udziału Polaków w ich zagładzie pojawiały się od dawna, ale dopiero niedawno przebiły się do mainstreamu. Prawica zrobiła im wspaniały marketing kompletnie negując ich treść i podważając istotę sprawy. Zmusili opinię publiczną, by zajęła stanowisko. Ludzie zaczęli się kłócić, czy partycypacja Polaków w zagładzie jest równie ważna, co działania żołnierzy wyklętych. Prawicowi dziennikarze starali się dyskredytować opisane w książkach fakty (które niestety dla społeczności żydowskiej były oczywistą oczywistością i niczym nowym) i robili z siebie mniejszych lub większych idiotów. Lewica całkowicie odrzuca „politykę historyczną”, ale oczywiście uprawiają na tym polu swoją małą propagandę, tylko nie nadając temu żadnej nazwy.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 26-05-2012, 11:21   

A nie, wróć, przypomniało mi się, że jednak było się coś, co mogło wetknąć kij w mrowisko - poprzednie Uważam Rze Historia zamieściło artykuł o Żydach w UB, mocno podparty źródłami i ładnie udokumentowany. Ten temat jest przez lewicę bagatelizowany i zamiatany pod dywan w równym stopniu co pogromy przez prawicę, więc wyskok Niusłika zapewne był w założeniu ideologiczną kontrofensywą.

Co do Palikota, to Vries ma rację - nigdy nie odżegnywał się całkowicie od liberalizmu, a akurat wsparcie dla małych przedsiębiorstw nie ma nic wspólnego z klasycznym liberalizmem i do jego dotychczasowej linii jak najbardziej pasuje. Jeżeli ci dezerterzy uważają, że zdradził interesy lewicy, to pozostaje zapytać w jakim wieku żyją.

Vries napisał/a:
Jak dla mnie ten antysemityzm nigdzie się nie wybiera. Ma się całkiem nieźle.


Bo prawicowy antysemityzm ma się dobrze, ale został dzięki Bogu wyrugowany ze sceny politycznej i nawet nacjonaliści na pochodach coraz częściej trzymają trzymają język za zębami.

Natomiast nie żebym nie patrzył z obrzydzeniem na wszystko bardziej na lewo od PPS za Piłsudskiego, ale "lewicowy antysemityzm" to nadużycie. Nienawiść lewicowców skierowana jest wyłącznie przeciw państwu Izrael, opartemu na ideologii narodowo-religijnej - nie od dziś wiadomo, że lewica obu rzeczy żywcem nienawidzi i obwinia o całe zło na świecie. Fakt, że nie stosują taryfy ulgowej wobec Izraela dowodzi tylko konsekwencji, bo faktycznie Izrael to najbardziej "endeckie" państwo świata*.

Inna rzecz, że ci lewicowcy idą łapka w łapkę z prawdziwymi antysemitami muzułmańskimi, których nienawiść jest jednak jak najbardziej prawicowa (i którzy zapewne mają już przygotowane noże do patroszenia swych niespodziewanych sojuszników).

Vries napisał/a:
Dziś chyba tylko GP nie wydaje "wersji historycznej".


Oj, mam wrażenie, że coś wydawali. A jeśli nawet nie, to pewnie wkrótce będą.

Cytat:
Lewica całkowicie odrzuca „politykę historyczną”, ale oczywiście uprawiają na tym polu swoją małą propagandę


A obszar Pacyfiku jest nieco wilgotny. To, że coś nazywa się "agencja" nie znaczy, że nie jest burdelem.


* No dobra, Chiny, Tajwan i Japonia są bardziej. Ale nie podejrzewam już lewicy o tak obszerną znajomość geografii.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 26-05-2012, 11:39   

Cytat:
Bo prawicowy antysemityzm ma się dobrze, ale został dzięki Bogu wyrugowany ze sceny politycznej i nawet nacjonaliści na pochodach coraz częściej trzymają trzymają język za zębami.

W odróżnieniu od was obracam się w środowisku ludzi o poglądach w większości prawicowych i jakoś nie widzę, nawet w zwykłych, codziennych rozmowach antysemityzmu. Jeśli się z nim stykam, to najczęściej w sklepach czy na rynku, gdzie jakiś dziadzio pomstuje na żydów. Opcjonalnie na stadionach. Ale nie sądzę, aby w obydwu przypadkach miał on charakter ideowy, raczej wynika z przyzwyczajeń.
Faktyczni antysemici, w rodzaju Bubla, to egzotyka w typie cielęcia z dwiema głowami na wystawach osobliwości. Znamienne, że nawet nikt go już po sądach nie ciąga...

Cytat:
"lewicowy antysemityzm" to nadużycie

Aj waj, Gomułka, zadeklarowany antysemita i równie zadeklarowany lewicowiec (w odróżnieniu od takiego Bieruta, on rzeczywiście wierzył w to co mówił) czy nestor lewicy - Jaruzelski, to mało? Marks, skądinąd sam żyd a jednocześnie człowiek, od którego wywodzi się dzisiejsza lewica, pisał o przedstawicielach tej nacji w sposób, jakiego nie powstydziłby się Hitler. Jasne, żaden lewicowiec dziś nie powie otwarcie, tak jak ich poprzednicy ideowi, o "piątej kolumnie" (Gomułka) czy "Za plecami każdego tyrana odnajdujemy Żyda" (Marks), co nie zmienia faktu, że ich zoologiczna nienawiść do państwa Izrael ma charakter antysemickiego zacietrzewienia. Bo serio, jeśli rzeczywiście idzie wyłącznie o religijno-narodowy charakter państwa, to przy wszystkich tego typu skrzywieniach Izrael i tak jest najbardziej liberalnym państwem na bliskim wschodzie.

Cytat:
Dziś chyba tylko GP nie wydaje "wersji historycznej".

Nie wiem, jak teraz, ale kiedyś, w czasach gdy GP czytałem, średnio 1/3-1/4 była poświęcona historii. Potem wszedł Smoleńsk, a ja przestałem GP czytać, więc może coś się zmieniło, ale proporcjonalnie była chyba tym tygodnikiem, który na kwestie historyczne kładł największy nacisk.
Swojego dodatku historycznego nie mają też media o. Rydzyka, tak gwoli ścisłości.

Cytat:
Akurat on zawsze był tym i tym. Choć w zasadzie bliżej było mu do liberała. Zresztą moim zdaniem podział na socjalistów i liberałów dziś nie ma takiego sensu.

Miewam do czynienia z jego wyborcami i za każdym razem trudno mi się oprzeć skojarzeniom z sierotami po komunie. Ergo, liberalizm gospodarczy może ich średnio pociągać, biorąc pod uwagę, że drugim największym Szatanem, po Kościele naturalnie, jest dla nich wolny rynek.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 111 z 268 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 110, 111, 112 ... 266, 267, 268  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group