| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Kraj |
| Masowe manifestacje polityczne to: |
| Zły znak (Dowód politycznego kryzysu i eskalacji konfliktu) |
|
7% |
[ 1 ] |
| Dobry znak (świadczą o obywatelskim przebudzeniu) |
|
21% |
[ 3 ] |
| Obie odpowiedzi są prawidłowe |
|
71% |
[ 10 ] |
|
| Głosowań: 14 |
| Wszystkich Głosów: 14 |
|
|
|
| Wersja do druku |
Morg 
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
 Wysłany: 30-09-2013, 08:14
|
|
|
Katolicka wieś kontra prawosławna dzwonnica
| Cytat: | | Radny Tadeusz Dąbrowski tak to tłumaczył jeszcze przed głosowaniem: - Ja prawosławnych nie mam za co kochać. Mogę im wybaczyć, ale nie mogę im zapomnieć. Wychlastali mi 20 członków rodziny. Siostrze babci upowcy wybili zęby i oberżnęli piersi na żywca. A potem przecięli na pół, piłą do drzewa. |
I odpowiadają za to nie Ukraińcy (dokładniej: upowcy właśnie), tylko polscy prawosławni? :/ A mi się wydawało, że to była zbrodnia wymierzona w Polaków jako takich, a nie tylko w katolików, bo stały za nią motywy nacjonalistyczne, a nie religijne. No chyba że pan radny wychodzi z założenia, że jak nie katolik, to nie Polak… |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
  |
|
 |
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 30-09-2013, 08:21
|
|
|
Jedno przemieszało się z drugimi. Faktem jest, że prawosławni duchowni byli w to mocno zaangażowani, zaś zestawienie katolik=Polak jest na wschodzie bardzo mocne. Zresztą, mieszkańcy o tyle mają rację, że faktycznie, spora część budynków prawosławnych w Polsce stanęła w XIX wieku, w okresie rusyfikacji i tak się też kojarzy. Dlatego też bez większych sentymentów cerkwie w głównych miastach Polski po 1918 burzono.
I złośliwie mógłbym dodać, że akurat mieszkańcy tej wioski zachowują się dokładnie tak, jak mieszkańcy podobnych regionów w krajach muzułmańskich czy prawosławnych, o Izraelu nie wspominając nawet.
| Cytat: | | Nie chcemy nikogo nawracać (...) argumentuje arcybiskup Abel kierujący diecezją. |
Zaraz, może nie rozumiem, ale czy właśnie to nie jest głównym zadaniem wyznawców każdej religii? |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
 |
|
 |
|
|
Sebaar
Dołączył: 12 Lip 2012
Skąd: Somewhere in time...
Status: offline
|
| Wysłany: 30-09-2013, 08:46
|
|
|
Tylko że w tej całej hecy poszło o pieniądze co jedna ze stron przyznaje:
| Cytat: | Wójt Werbkowic Lech Bojko sprawę postawił jasno: kołdra z funduszy unijnych jest krótka, dostaną siostry, może zabraknąć na inne cele. Na wiejskim zebraniu ludzie na wyścigi wyliczali, czego to jeszcze we wsi brakuje. I zaraz się okazało, że potrzeby sióstr są najmniej ważne. - Co wy tutaj w ogóle robicie? Przecież my dzielimy pieniądze unijne. Co wam do nich? - usłyszały mniszki. Projekt mniszek został odrzucony.
|
|
_________________
...a poza tym uważam że Toaru Majutsu no Index powinno dostać kolejny sezon.
The goddess of victory is waving her underwear in your faces!
Fritz Josef Bittenfield |
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 30-09-2013, 09:41
|
|
|
| Urawa napisał/a: | Jedno przemieszało się z drugimi. Faktem jest, że prawosławni duchowni byli w to mocno zaangażowani, zaś zestawienie katolik=Polak jest na wschodzie bardzo mocne. Zresztą, mieszkańcy o tyle mają rację, że faktycznie, spora część budynków prawosławnych w Polsce stanęła w XIX wieku, w okresie rusyfikacji i tak się też kojarzy. Dlatego też bez większych sentymentów cerkwie w głównych miastach Polski po 1918 burzono.
I złośliwie mógłbym dodać, że akurat mieszkańcy tej wioski zachowują się dokładnie tak, jak mieszkańcy podobnych regionów w krajach muzułmańskich czy prawosławnych, o Izraelu nie wspominając nawet. |
Wszystko racja, tylko że mówimy o Polakach, a nie tylko o mniejszościach narodowych. Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie to u nas łącznie 0,28% społeczeństwa, a ludności prawosławnej mamy ponad pół miliona – czyli ok. 1,3%. Powiedziałbym że trudno podejrzewać ich o chęć rusyfikacji, albo przypisywać im odpowiedzialność historyczną za rzeź wołyńską...
| Sebaar napisał/a: | | Tylko że w tej całej hecy poszło o pieniądze |
Czytaj ze zrozumieniem. Fragment który przytaczasz dotyczy sytuacji przeszłej, wiążącej się ze środkami unijnymi. Obecnie chodzi o zmianę planu zagospodarowania przestrzennego, tak żeby właściciel terenu (czyli klasztor, albo jakaś inna kościelna osoba prawna, mniejsza o to) mógł tam postawić cerkiew. Obecny plan najwyraźniej na to nie pozwala.
| Urawa napisał/a: | | Zaraz, może nie rozumiem, ale czy właśnie to nie jest głównym zadaniem wyznawców każdej religii? |
O ile dobrze się orientuję jest to w prawosławiu kwestia dość drażliwa. Oczywiście, chrześcijanie (bo nawracanie nie jest bynajmniej zadaniem stawianym sobie przez każdą religię) są powołani do głoszenia Ewangelii i prawosławni tego nie odrzucają (sam Jezus wezwał przecież: "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem.")... przynajmniej oficjalnie. W praktyce niektórzy hierarchowie poświęcają działalność misjonarską na ołtarzu ekumenizmu, a to tego dochodzi fakt, że w opinii pewnej części greckich duchownych "prawosławie jest dla Greków". Potencjalni konwertyci więc w krajach, które nie mają własnych, ugruntowanych w tradycji Kościołów prawosławnych (głównie na zachodzie) bywają traktowani podejrzliwie, a nawet olewani. W Anglii w którymś momencie doszło do tego że konwertytów zaczął przyjmować amerykański metropolita z diecezji znajdującej się w jurysdykcji patriarchatu antiocheńskiego, bo hierarchia grecka, która ma tam najsilniejszą obecność, de facto starała się ich zniechęcić (sic!). Co oczywiście zrodziło osobne problemy... generalnie o całym "kłopocie" z konwertytami możesz poczytać sobie tutaj: http://orthodoxinfo.com/ecumenism/proselytize.aspx.
W Polsce jest lepiej, bo taki ugruntowany w tradycji Kościół (Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny) istnieje, ale też różnie z tym bywa. Na pewno w każdym razie nie prowadzi on aktywnej działalności mającej nawrócić nieprawosławnych; skupia się raczej na zapewnieniu potrzeb duchowych swoich wiernych. Nawet gdyby zresztą chciał aktywnie nowych wiernych pozyskiwać, to raczej nie ma ku temu środków (tak ludzkich, jak i finansowych), a i warunki kulturowe generalnie sprzyjające nie są, choć to ostatnie to akurat problem do rozwiązania, bo stosowanie rytu łacińskiego nie jest czymś nie do pomyślenia. Choćby na zachodzie to występuje – acz są to raczej starsze jego formy niż post-trydencka, a niektórzy postulują, że jeśli już je stosować, to żeby była to forma sprzed Schizmy (na tyle, na ile jesteśmy w stanie ją odtworzyć). We Francji np. odtwarzano ryt gallikański, acz nie wiem czy dalej on tam funkcjonuje, bo były w którymś momencie naciski ze strony Moskwy, aby przejść na ryt bizantyński. |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 30-09-2013, 10:32
|
|
|
O cholera, to teraz jestem potomkiem upowców.
Dziwi mnie fakt, że na tej samej długości geograficznej dalej na północ takiego problemu nie ma... Co najwyżej jest wyścig o to, kto ma wyższą dzwonnicę, ale to raczej niegroźne.
A poza tym na Ukrainie panuje raczej greko-katolicyzm, zwłaszcza na ziemiach dawniej należących do Polski. |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
 |
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 30-09-2013, 10:49
|
|
|
| Cytat: | | Dziwi mnie fakt, że na tej samej długości geograficznej dalej na północ takiego problemu nie ma... Co najwyżej jest wyścig o to, kto ma wyższą dzwonnicę, ale to raczej niegroźne. |
Bo Białorusini nie chodzi riezać Lachów kosami wcześniej święconymi w cerkwiach. |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 30-09-2013, 11:22
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | Bo Białorusini nie chodzi riezać Lachów kosami wcześniej święconymi w cerkwiach. |
No tak. Bo Polacy z Zamojszczyzny to chodzili. |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 30-09-2013, 11:48
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | Bo Białorusini nie chodzi riezać Lachów kosami wcześniej święconymi w cerkwiach. |
Za to w drugą stronę to działało i jakoś nikt teraz już sobie do gardeł nie skacze. |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 30-09-2013, 13:51
|
|
|
| Cytat: | | Za to w drugą stronę to działało i jakoś nikt teraz już sobie do gardeł nie skacze. |
O rly? Powodzenia z budowaniem kościoła katolickiego na Białorusi w takim razie...
| Cytat: | No tak. Bo Polacy z Zamojszczyzny to chodzili.
|
Zdarzało im się na Ukraińców, ale po pierwsze, w ramach działań samoobrony, po drugie, nie angażowali to tak mocno religii, a zwłaszcza katolickich duchownych. |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 30-09-2013, 14:04
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | O rly? Powodzenia z budowaniem kościoła katolickiego na Białorusi w takim razie... |
Budować go nie trzeba, bo ma się tam całkiem dobrze – ok. 15% mieszkańców Białorusi to katolicy. I o prześladowaniach jakoś nic nie słychać.
| Urawa napisał/a: | | Zdarzało im się na Ukraińców, ale po pierwsze, w ramach działań samoobrony, po drugie, nie angażowali to tak mocno religii, a zwłaszcza katolickich duchownych. |
To była ironia.
Chodzi mi o to że skoro nie chodzili na Polaków (bo to była przecież walka narodowościowa, więc Polacy na Polaków z kosami nie łazili), to nie rozumiem czemu mają za to odpowiadać. To tak jakby polskich luteran o Kulturkampf obwiniać. Choć to ostatnie ma w sumie więcej sensu, bo Kulturkampf przynajmniej był jawnie antykatolicki. |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 30-09-2013, 17:59
|
|
|
| Grisznak napisał/a: | | Jedno przemieszało się z drugimi. Faktem jest, że prawosławni duchowni byli w to mocno zaangażowani |
Jak słusznie zauważył Slova - uniccy.
Mieszasz dwie zupełnie niepowiązane sprawy. Ukraiński nacjonalizm właśnie dlatego znalazł podporę w grekokatolickim klerze, że nie dryfował on w stronę Polski (jak katolicyzm), ani Rosji (jak prawosławie). Nie to, żebym potępiał teraz w czambuł wszystkich grekokatolików, ale na Boga, prawosławni, w dodatku Polacy, jako żywo nic z rzezią wołyńską wspólnego nie mieli.
Cholera, a media robią aferę z Amerykanów, którzy swoją hinduską Misskę oskarżają o wspieranie Al Qaidy. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
 |
|
|
|
|
|
Quayle
Dołączył: 06 Cze 2013
Status: offline
|
| Wysłany: 30-09-2013, 19:12
|
|
|
Sprawa prawosławnych i unitów w UPA jest bardziej złożona. O ile większość upowców stanowili unici, to na Wołyniu byli to prawosławni. Wynikało to z tego, że Wołyń, w odróżnieniu od Galicji, należał do carskiej Rosji, w której nie funkcjoował kościół unicki.
Nie zmienia to faktu, że nie widzę bezpośredniego (a właściwie- żadnego) związku między udziałem prawosławnych w rzezi wołyńskiej a sprawą dzwonnicy. Nie uważam zresztą, by prawosławie stanowiło współcześnie jakiekolwiek zagrożenie dla katolicyzmu i polskości. |
|
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 30-09-2013, 21:34
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | O rly? Powodzenia z budowaniem kościoła katolickiego na Białorusi w takim razie... |
Powodzenia z budowaniem jakiegokolwiek związku wyznaniowego na Białorusi. |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
|
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 01-10-2013, 19:50
|
|
|
| Coby oddać sprawiedliwość, Terlikowski pisze zupełnie co innego... ale tak, nie da się ukryć że ostatnio na Frondzie wesoło. ;) |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
