FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 212, 213, 214 ... 266, 267, 268  Następny
  Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Kraj

Masowe manifestacje polityczne to:
Zły znak (Dowód politycznego kryzysu i eskalacji konfliktu)
7%
 7%  [ 1 ]
Dobry znak (świadczą o obywatelskim przebudzeniu)
15%
 15%  [ 2 ]
Obie odpowiedzi są prawidłowe
76%
 76%  [ 10 ]
Głosowań: 13
Wszystkich Głosów: 13

Wersja do druku
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 30-09-2013, 08:14   

Katolicka wieś kontra prawosławna dzwonnica
Cytat:
Radny Tadeusz Dąbrowski tak to tłumaczył jeszcze przed głosowaniem: - Ja prawosławnych nie mam za co kochać. Mogę im wybaczyć, ale nie mogę im zapomnieć. Wychlastali mi 20 członków rodziny. Siostrze babci upowcy wybili zęby i oberżnęli piersi na żywca. A potem przecięli na pół, piłą do drzewa.

I odpowiadają za to nie Ukraińcy (dokładniej: upowcy właśnie), tylko polscy prawosławni? :/ A mi się wydawało, że to była zbrodnia wymierzona w Polaków jako takich, a nie tylko w katolików, bo stały za nią motywy nacjonalistyczne, a nie religijne. No chyba że pan radny wychodzi z założenia, że jak nie katolik, to nie Polak…

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 30-09-2013, 08:21   

Jedno przemieszało się z drugimi. Faktem jest, że prawosławni duchowni byli w to mocno zaangażowani, zaś zestawienie katolik=Polak jest na wschodzie bardzo mocne. Zresztą, mieszkańcy o tyle mają rację, że faktycznie, spora część budynków prawosławnych w Polsce stanęła w XIX wieku, w okresie rusyfikacji i tak się też kojarzy. Dlatego też bez większych sentymentów cerkwie w głównych miastach Polski po 1918 burzono.
I złośliwie mógłbym dodać, że akurat mieszkańcy tej wioski zachowują się dokładnie tak, jak mieszkańcy podobnych regionów w krajach muzułmańskich czy prawosławnych, o Izraelu nie wspominając nawet.

Cytat:
Nie chcemy nikogo nawracać (...) argumentuje arcybiskup Abel kierujący diecezją.

Zaraz, może nie rozumiem, ale czy właśnie to nie jest głównym zadaniem wyznawców każdej religii?

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Sebaar Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 12 Lip 2012
Skąd: Somewhere in time...
Status: offline
PostWysłany: 30-09-2013, 08:46   

Tylko że w tej całej hecy poszło o pieniądze co jedna ze stron przyznaje:

Cytat:
Wójt Werbkowic Lech Bojko sprawę postawił jasno: kołdra z funduszy unijnych jest krótka, dostaną siostry, może zabraknąć na inne cele. Na wiejskim zebraniu ludzie na wyścigi wyliczali, czego to jeszcze we wsi brakuje. I zaraz się okazało, że potrzeby sióstr są najmniej ważne. - Co wy tutaj w ogóle robicie? Przecież my dzielimy pieniądze unijne. Co wam do nich? - usłyszały mniszki. Projekt mniszek został odrzucony.

_________________
...a poza tym uważam że Toaru Majutsu no Index powinno dostać kolejny sezon.

The goddess of victory is waving her underwear in your faces!
Fritz Josef Bittenfield
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 30-09-2013, 09:41   

Urawa napisał/a:
Jedno przemieszało się z drugimi. Faktem jest, że prawosławni duchowni byli w to mocno zaangażowani, zaś zestawienie katolik=Polak jest na wschodzie bardzo mocne. Zresztą, mieszkańcy o tyle mają rację, że faktycznie, spora część budynków prawosławnych w Polsce stanęła w XIX wieku, w okresie rusyfikacji i tak się też kojarzy. Dlatego też bez większych sentymentów cerkwie w głównych miastach Polski po 1918 burzono.
I złośliwie mógłbym dodać, że akurat mieszkańcy tej wioski zachowują się dokładnie tak, jak mieszkańcy podobnych regionów w krajach muzułmańskich czy prawosławnych, o Izraelu nie wspominając nawet.

Wszystko racja, tylko że mówimy o Polakach, a nie tylko o mniejszościach narodowych. Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie to u nas łącznie 0,28% społeczeństwa, a ludności prawosławnej mamy ponad pół miliona – czyli ok. 1,3%. Powiedziałbym że trudno podejrzewać ich o chęć rusyfikacji, albo przypisywać im odpowiedzialność historyczną za rzeź wołyńską...

Sebaar napisał/a:
Tylko że w tej całej hecy poszło o pieniądze

Czytaj ze zrozumieniem. Fragment który przytaczasz dotyczy sytuacji przeszłej, wiążącej się ze środkami unijnymi. Obecnie chodzi o zmianę planu zagospodarowania przestrzennego, tak żeby właściciel terenu (czyli klasztor, albo jakaś inna kościelna osoba prawna, mniejsza o to) mógł tam postawić cerkiew. Obecny plan najwyraźniej na to nie pozwala.

Urawa napisał/a:
Zaraz, może nie rozumiem, ale czy właśnie to nie jest głównym zadaniem wyznawców każdej religii?

O ile dobrze się orientuję jest to w prawosławiu kwestia dość drażliwa. Oczywiście, chrześcijanie (bo nawracanie nie jest bynajmniej zadaniem stawianym sobie przez każdą religię) są powołani do głoszenia Ewangelii i prawosławni tego nie odrzucają (sam Jezus wezwał przecież: "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem.")... przynajmniej oficjalnie. W praktyce niektórzy hierarchowie poświęcają działalność misjonarską na ołtarzu ekumenizmu, a to tego dochodzi fakt, że w opinii pewnej części greckich duchownych "prawosławie jest dla Greków". Potencjalni konwertyci więc w krajach, które nie mają własnych, ugruntowanych w tradycji Kościołów prawosławnych (głównie na zachodzie) bywają traktowani podejrzliwie, a nawet olewani. W Anglii w którymś momencie doszło do tego że konwertytów zaczął przyjmować amerykański metropolita z diecezji znajdującej się w jurysdykcji patriarchatu antiocheńskiego, bo hierarchia grecka, która ma tam najsilniejszą obecność, de facto starała się ich zniechęcić (sic!). Co oczywiście zrodziło osobne problemy... generalnie o całym "kłopocie" z konwertytami możesz poczytać sobie tutaj: http://orthodoxinfo.com/ecumenism/proselytize.aspx.

W Polsce jest lepiej, bo taki ugruntowany w tradycji Kościół (Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny) istnieje, ale też różnie z tym bywa. Na pewno w każdym razie nie prowadzi on aktywnej działalności mającej nawrócić nieprawosławnych; skupia się raczej na zapewnieniu potrzeb duchowych swoich wiernych. Nawet gdyby zresztą chciał aktywnie nowych wiernych pozyskiwać, to raczej nie ma ku temu środków (tak ludzkich, jak i finansowych), a i warunki kulturowe generalnie sprzyjające nie są, choć to ostatnie to akurat problem do rozwiązania, bo stosowanie rytu łacińskiego nie jest czymś nie do pomyślenia. Choćby na zachodzie to występuje – acz są to raczej starsze jego formy niż post-trydencka, a niektórzy postulują, że jeśli już je stosować, to żeby była to forma sprzed Schizmy (na tyle, na ile jesteśmy w stanie ją odtworzyć). We Francji np. odtwarzano ryt gallikański, acz nie wiem czy dalej on tam funkcjonuje, bo były w którymś momencie naciski ze strony Moskwy, aby przejść na ryt bizantyński.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 30-09-2013, 10:32   

O cholera, to teraz jestem potomkiem upowców.

Dziwi mnie fakt, że na tej samej długości geograficznej dalej na północ takiego problemu nie ma... Co najwyżej jest wyścig o to, kto ma wyższą dzwonnicę, ale to raczej niegroźne.

A poza tym na Ukrainie panuje raczej greko-katolicyzm, zwłaszcza na ziemiach dawniej należących do Polski.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 30-09-2013, 10:49   

Cytat:
Dziwi mnie fakt, że na tej samej długości geograficznej dalej na północ takiego problemu nie ma... Co najwyżej jest wyścig o to, kto ma wyższą dzwonnicę, ale to raczej niegroźne.


Bo Białorusini nie chodzi riezać Lachów kosami wcześniej święconymi w cerkwiach.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 30-09-2013, 11:22   

Urawa napisał/a:
Bo Białorusini nie chodzi riezać Lachów kosami wcześniej święconymi w cerkwiach.

No tak. Bo Polacy z Zamojszczyzny to chodzili.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 30-09-2013, 11:48   

Urawa napisał/a:
Bo Białorusini nie chodzi riezać Lachów kosami wcześniej święconymi w cerkwiach.

Za to w drugą stronę to działało i jakoś nikt teraz już sobie do gardeł nie skacze.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 30-09-2013, 13:51   

Cytat:
Za to w drugą stronę to działało i jakoś nikt teraz już sobie do gardeł nie skacze.

O rly? Powodzenia z budowaniem kościoła katolickiego na Białorusi w takim razie...
Cytat:
No tak. Bo Polacy z Zamojszczyzny to chodzili.

Zdarzało im się na Ukraińców, ale po pierwsze, w ramach działań samoobrony, po drugie, nie angażowali to tak mocno religii, a zwłaszcza katolickich duchownych.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 30-09-2013, 14:04   

Urawa napisał/a:
O rly? Powodzenia z budowaniem kościoła katolickiego na Białorusi w takim razie...

Budować go nie trzeba, bo ma się tam całkiem dobrze – ok. 15% mieszkańców Białorusi to katolicy. I o prześladowaniach jakoś nic nie słychać.

Urawa napisał/a:
Zdarzało im się na Ukraińców, ale po pierwsze, w ramach działań samoobrony, po drugie, nie angażowali to tak mocno religii, a zwłaszcza katolickich duchownych.

To była ironia.

Chodzi mi o to że skoro nie chodzili na Polaków (bo to była przecież walka narodowościowa, więc Polacy na Polaków z kosami nie łazili), to nie rozumiem czemu mają za to odpowiadać. To tak jakby polskich luteran o Kulturkampf obwiniać. Choć to ostatnie ma w sumie więcej sensu, bo Kulturkampf przynajmniej był jawnie antykatolicki.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 30-09-2013, 17:59   

Grisznak napisał/a:
Jedno przemieszało się z drugimi. Faktem jest, że prawosławni duchowni byli w to mocno zaangażowani


Jak słusznie zauważył Slova - uniccy.

Mieszasz dwie zupełnie niepowiązane sprawy. Ukraiński nacjonalizm właśnie dlatego znalazł podporę w grekokatolickim klerze, że nie dryfował on w stronę Polski (jak katolicyzm), ani Rosji (jak prawosławie). Nie to, żebym potępiał teraz w czambuł wszystkich grekokatolików, ale na Boga, prawosławni, w dodatku Polacy, jako żywo nic z rzezią wołyńską wspólnego nie mieli.

Cholera, a media robią aferę z Amerykanów, którzy swoją hinduską Misskę oskarżają o wspieranie Al Qaidy.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Quayle Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 06 Cze 2013
Status: offline
PostWysłany: 30-09-2013, 19:12   

Sprawa prawosławnych i unitów w UPA jest bardziej złożona. O ile większość upowców stanowili unici, to na Wołyniu byli to prawosławni. Wynikało to z tego, że Wołyń, w odróżnieniu od Galicji, należał do carskiej Rosji, w której nie funkcjoował kościół unicki.
Nie zmienia to faktu, że nie widzę bezpośredniego (a właściwie- żadnego) związku między udziałem prawosławnych w rzezi wołyńskiej a sprawą dzwonnicy. Nie uważam zresztą, by prawosławie stanowiło współcześnie jakiekolwiek zagrożenie dla katolicyzmu i polskości.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 30-09-2013, 21:34   

Urawa napisał/a:
O rly? Powodzenia z budowaniem kościoła katolickiego na Białorusi w takim razie...

Powodzenia z budowaniem jakiegokolwiek związku wyznaniowego na Białorusi.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 01-10-2013, 19:33   

Stać się to musiało prędzej czy później, czyli Fronda jedzie po papieżu.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 01-10-2013, 19:50   

Coby oddać sprawiedliwość, Terlikowski pisze zupełnie co innego... ale tak, nie da się ukryć że ostatnio na Frondzie wesoło. ;)

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 213 z 268 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 212, 213, 214 ... 266, 267, 268  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group