| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Kraj |
| Masowe manifestacje polityczne to: |
| Zły znak (Dowód politycznego kryzysu i eskalacji konfliktu) |
|
7% |
[ 1 ] |
| Dobry znak (świadczą o obywatelskim przebudzeniu) |
|
21% |
[ 3 ] |
| Obie odpowiedzi są prawidłowe |
|
71% |
[ 10 ] |
|
| Głosowań: 14 |
| Wszystkich Głosów: 14 |
|
|
|
| Wersja do druku |
Ysengrinn 
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
 Wysłany: 10-09-2011, 14:08
|
|
|
Izrael i Turcja idą na noże. Zaczyna się robić ciekawie, bliskowschodnie powietrze zdecydowanie uderza do głowy.
| Cytat: | | Ogólnie nie mam nic przeciwko, by księża mieli swoje zdanie o polityce. W końcu są Polakami i nie powinna im zwisać sprawa ojczyzny, ale niech nie mieszają tego z religią, niech nie bredzą o tym na mszach, w kazaniach itd. |
Pytanie jaki wpływ na wyborców może mieć takie pokazywanie paluchem z ambony - naród polski jest przekorny i nie znosi gdy ktoś wydaje mu polecenia. AFAIR w latach 90. kler zrezygnował z jawnego popierania określonych sił nie dlatego, że zmienił poglądy, ale dlatego, że przyniosło to efekt odwrotny do zamierzonego i popierane komitety sromotnie przepieprzyły.
A Dziwisz mimo wszystko jest moim zdaniem bardziej subtelny niż niektórzy. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
 |
|
  |
|
 |
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 10-09-2011, 14:36
|
|
|
| Cytat: | Pytanie jaki wpływ na wyborców może mieć takie pokazywanie paluchem z ambony - naród polski jest przekorny i nie znosi gdy ktoś wydaje mu polecenia. AFAIR w latach 90. kler zrezygnował z jawnego popierania określonych sił nie dlatego, że zmienił poglądy, ale dlatego, że przyniosło to efekt odwrotny do zamierzonego i popierane komitety sromotnie przepieprzyły.
A Dziwisz mimo wszystko jest moim zdaniem bardziej subtelny niż niektórzy. |
Bo i zmieniła się sytuacja na scenie. Przez ostatnie 10 lat po obu stronach barykady byli ludzie, którzy z kościołem nie zadzierali. Nie opłacało się zatem z nimi walczyć. Teraz jest inaczej. W PO antyklerykalizm staje się coraz mocniejszy, Męczypies stoi ante portas, SLD pod wodzą el comendate Napierallo też zamierza na tym grać - więc i kościół czuje na plecach oddech antyklerykalizmu. Doszli zapewne do wniosku, że siedzenie cicho nic nie daje i postanowili zastosować inną taktykę. Sytuacja dla nich jest o tyle zaś prosta, że tylko jedna partia odwołuje się bezpośrednio do wartości katolickich. |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
 |
|
 |
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 10-09-2011, 14:38
|
|
|
... oficjalnie opadły mi macki. |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 10-09-2011, 14:55
|
|
|
Nie tyle "wartości katolickich" co doktryny ideologicznej Watykanu. Obawiam się, że stawianie wszystkiego na jedną kartę jest strzelaniem sobie w stopę, bo całkowity zakaz aborcji to zwyczajne bezmyślne barbarzyństwo, które nie ma nic wspólnego z duchem chrześcijaństwa.
Jeśli Kościół postawi w jego obronie cały swój autorytet... Cóż, niewiele z tego autorytetu zostanie. Ale może kiedy ich pozycja zacznie się chwiać przestaną tak bardzo stawać okoniem w niektórych sprawach i dopuszczą do dialogu, który jakoby tak wiele dla nich znaczy. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
wa-totem
┐(￣ー￣)┌
Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline
Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
|
| Wysłany: 10-09-2011, 15:24
|
|
|
| Cytat: | | Izrael i Turcja idą na noże. Zaczyna się robić ciekawie, bliskowschodnie powietrze zdecydowanie uderza do głowy. |
Tiaa.
Żeby tylko...
http://www.bbc.co.uk/news/14864411
Problem z arabską wiosną ludów, jak i demokracją w Turcji, jest ten, że tamtejsza przeciętna "ulica" jest dość radykalnie nastawiona. Co odważniejsi tureccy intelektualiści mówią to sami, że bez zamordyzmu Ataturka i semi-dyktatu junty nie byłoby nigdy współczesnej Turcji, i może jej zabraknąć gdyby pozycja armii osłabła.
Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że w tą samą stronę idzie Egipt - a do tego po masakrze w Luxorze w 1997, każdy terrorysta który zaproponuje tam zamach jest z miejsca używany jako ozdoba najbliższej latarni, chyba... że chodzi o Żyda.
I tu dochodzimy do sedna sprawy... lada chwila w ONZ będzie głosowanie nad "podejściem" do Palestyny, a sami palestyńczycy odgrażają się, że deklaracja jednostronna będzie tak czy siak. To taki gambit, który poważnie wymusi opowiedzenie się po którejś stronie, i może doprowadzić do wybuchu otwartej wojny - bo jest jasne, że Turcja Palestynę uzna (większość europy zapewne też...), więc Turecki okręt eskortujący transport do strefy Gazy nie będzie o nic pytał Żydów, bo ten region będzie de lege w jurysdykcji Palestyny... a izraelskie działania będą de lege aktem napaści na wodach albo międzynarodowych, albo trzeciego państwa...
Dodajmy teraz do równania irańską korwetę, która wiosną przeszła kanał sueski, i ponoć teraz siedzi na kotwicy w Syrii...
Dosajmy też do równania jeszcze ciężką fregatę Chińską która również kręci się po akwenie, chociaż głównie w rejonie Libii...
A najciekawszy jest taki sobie hipotetyczny scenariusz:
1) Turecki okręt eskortuje egipski frachtowiec z finansowaną przez Iran pomocą do Gazy
2) Izrael usiłuje konwój zatrzymać, Turcy odpowiadają ogniem
3) Do zabawy włączają się "przypadkiem" krążący w pobliżu Irańczycy, zaś z Gazy odpalone zostają dostarczone przez Iran Chińskie C-802 (jak w przypadku poważnego uszkodzenia korwety Hanit w 2006 u brzegów Libanu)
4) Turecki kapitan wprowadza uszkodzoną jednostkę na mieliznę, i z pomocą z brzegu opanowuje pożary oraz utrzymuje obsadę na wraku
5) Turcja ogłasza że została zaatakowana i jest w stanie wojny z Izraelem
6) Turcja wzywa NATO, którego jest członkiem, do udzielenia pomocy sojuszniczej w celu "odparcia Izraelskiej agresji", w szczególności przeciwko Tureckiemu okrętowi znajdującemu się na wodach "państwa trzeciego"...
7) ????
8) PROFIT, czyli NATO bombarduje Izrael, albo traci wiarygodność jako pakt obronny wobec nieudzielenia pomocy napadniętemu członkowi... |
_________________
笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
 |
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 10-09-2011, 16:06
|
|
|
| Ysengrinn napisał/a: | | Nie tyle "wartości katolickich" co doktryny ideologicznej Watykanu. Obawiam się, że stawianie wszystkiego na jedną kartę jest strzelaniem sobie w stopę, bo całkowity zakaz aborcji to zwyczajne bezmyślne barbarzyństwo, które nie ma nic wspólnego z duchem chrześcijaństwa. |
Tylko wiesz, gdy ktoś na lewo i prawo obwiesza i pokazuje, jakim to wielkim katolikiem jest, a potem głosuje wbrew zaleceniom kościoła, to powstaje dysonans. Kościół chyba wyczuł, że PO, która wcześniej wydawała się takim softPiSem w kwestiach obyczajowych, wymyka się mu spod kontroli. W sprawie aborcji przyjął chyba do wiadomości status quo, ale poruszanie kolejnych spraw - in vitro, związki gejowskie, wydaje się go drażnić. I stara się o sobie przypomnieć w ten albo inny sposób.
Ciekawie by było, gdyby podszedł do sprawy w 100% serio i założył, że ci, którzy głosują w sposób jawnie naruszający zasady wiary, są z automatu ekskomunikowani (a do tego niektórzy już nawołują). |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
|
Slova
Panzer Panzer~
Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 10-09-2011, 16:29
|
|
|
| wa-totem napisał/a: | | 8) PROFIT, czyli NATO bombarduje Izrael, albo traci wiarygodność jako pakt obronny wobec nieudzielenia pomocy napadniętemu członkowi... |
Co jest mało możliwe, bo USA nie opłaca się osłabianie pozycji Izraela, tym bardziej obecnie, bo dookoła szaleją fanatycy, Niemcy staną w zaparte, że palcem nie kiwną, Polska stwierdzi, że nie ma tam żadnych interesów, Francja i Włochy będą tydzień nad tym debatować, a Wielka Brytania będzie udawać, że to jej nie interesuje. |
_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.
 |
|
|
|
|
|
Caladan
Chaos is Behind you
Dołączył: 04 Lut 2007
Skąd: Gdynia Smocza Góra
Status: offline
Grupy:
Melior Absque Chrisma
Omertà
Syndykat
WOM
|
| Wysłany: 10-09-2011, 18:54
|
|
|
Jakiś czas temu oglądałem jakieś wiadomości i była pokazana konferencja PIS-u.
Co było cudne jak pokazali mała dziewczynkę, która bawiła się na koniku.
Jej komentarz w trakcie zabawy " Czy ja nie jestem na to za duża"- Rozbroiło mnie. |
_________________
It gets so lonely being evil
What I'd do to see a smile
Even for a little while
And no one loves you when you're evil
I'm lying through my teeth!
Your tears are all the company I need |
|
|
|
|
|
vries
Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
|
| Wysłany: 10-09-2011, 19:18
|
|
|
Odnośnie scenariusza Turcja-Izrael:
Dziś nikt na coś takiego nie pójdzie, bo Izrael zliberalizował trochę dostawy drogą lądową. NATO nie wesprze Turcji po tak ewidentnej prowokacji.
Co do kwestii KK-PO:
Zwolennicy PiS i tak będą do kościoła chodzili. Zwolennicy PO to w sporej części papierowi katolicy, czyli wierzący-niepraktykujący i ludzie którym kościół jest mniej potrzebny do życia. Innymi słowy KK będzie tracić, nie PO. A panie, które będą chciały dokonać aborcji pojadą na "zachód" lub na Słowację. Jako osoba której katolicyzm nie odpowiada mogę tylko się cieszyć.
Gdyby katolicy traktowali zalecenia kościoła na serio, nie używaliby prezerwatyw. |
|
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 10-09-2011, 19:42
|
|
|
| vries napisał/a: |
Co do kwestii KK-PO:
Zwolennicy PiS i tak będą do kościoła chodzili. Zwolennicy PO to w sporej części papierowi katolicy, czyli wierzący-niepraktykujący i ludzie którym kościół jest mniej potrzebny do życia. Innymi słowy KK będzie tracić, nie PO. A panie, które będą chciały dokonać aborcji pojadą na "zachód" lub na Słowację. Jako osoba której katolicyzm nie odpowiada mogę tylko się cieszyć.
Gdyby katolicy traktowali zalecenia kościoła na serio, nie używaliby prezerwatyw. |
Można powiedzieć, że niejako w idealnym momencie wypowiedział się tu jeden z bardziej liberalnych spośród "medialnych" księży, stwierdzając, że de facto katolik nie może być członkiem PO. I co panowie na to, Rasiu i Gowinie? |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
|
Tabris
Snowflake
Dołączył: 19 Lut 2011
Status: offline
|
| Wysłany: 10-09-2011, 19:46
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | I co panowie na to, Rasiu i Gowinie? |
Miejmy nadzieję, że nie popełnią seppuku. |
_________________
 |
|
|
|
|
|
Luik
Dołączył: 22 Sie 2011
Skąd: Pruszków
Status: offline
Grupy:
Omertà
|
| Wysłany: 10-09-2011, 21:14
|
|
|
| Katolik nie może być członkiem PO, ale za to ksiądz może być politykiem. Myślę, że kościół powinien naprawę świata zacząć od siebie. Proponuję na początek przeczytać Nowy Testament ze szczególnym zwróceniem uwagi na fragment o drzazdze i belce. |
|
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
|
| Wysłany: 10-09-2011, 22:01
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | Ciekawie by było, gdyby podszedł do sprawy w 100% serio i założył, że ci, którzy głosują w sposób jawnie naruszający zasady wiary, są z automatu ekskomunikowani (a do tego niektórzy już nawołują). |
No chance, bo naturalną konsekwencją byłoby wykorzystanie tego samego kryterium (postępowania w sposób jawnie naruszający zasady wiary) do wszystkich wiernych (wliczając w to sam kler), a to miałoby dla kościoła takiego jaki mamy obecnie dość nieprzyjemne konsekwencje. Mogłoby się na przykład okazać, że katolików w Polsce wcale nie ma aż tak dużo. |
_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 11-09-2011, 00:09
|
|
|
| Cytat: | | Można powiedzieć, że niejako w idealnym momencie wypowiedział się tu jeden z bardziej liberalnych spośród "medialnych" księży, stwierdzając, że de facto katolik nie może być członkiem PO. I co panowie na to, Rasiu i Gowinie? |
Ależ Gowin wprost powiedział, że jeśli głosowanie za zakazem miałoby być dowodem katolicyzmu, to on nie jest prawdziwym katolikiem. W zasadzie się zgadzam, choć wolałbym, by to autorzy tych debilizmów strzelili focha i stworzyli sobie własną sektę.
| Cytat: | | Gdyby katolicy traktowali zalecenia kościoła na serio, nie używaliby prezerwatyw. |
Om. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
moshi_moshi 
Szara Emonencja
Dołączyła: 19 Lis 2006
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
WOM
|
| Wysłany: 11-09-2011, 00:22
|
|
|
Ja bym jednak prosiła o zostawienie tematu katolicyzmu i aborcji w spokoju. Takie dyskusje kończą się zawsze wielką awnaturą, ostami i zamknięciem tematu, a tego bym nie chciała. |
_________________
 |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
