[K.R]

Abstrahując od całej sprawy to co uważacie o wprowadzeniu poprawki do naszej konstytucji i usunieciu pkt mówiącego o zakazaniu ekstradycji polskiego obywatela ? Nie wiem jak wyglądają dokładniejsze przepisy na ten temat uważam że w pewnych sytuacjach taki zakaz ekstradycji sprzyja pozycji państwa i jego obywateli.

[Morg]

Zakaz jest dobry. Zakaz ekstradycji jest gwarancją dla obywatela polskiego że będzie miał prawo stanąć przed polskim sądem, a nie się go państwo wyprze i wyśle żeby odpowiadał przed jakimś chińskim trybunałem ludowym.

I z tego punktu widzenia uważam że wyjątek jaki od tej zasady zapisano jest zbyt szeroki. Powinien być zapisany tak, aby de facto dotyczył jedynie Europejskiego Nakazu Aresztowania. Wydawanie Polaków np. do USA (był taki przypadek, dwa lata temu wydano Amerykanom jakiegoś górala) zdecydowanie mi się nie podoba.

[Costly]

[Morg]

Nie. Mówię o ograniczeniu de facto, a nie de iure.

A możliwość odmówienia jest i bez zakazu, bo sąd zawsze może orzec o niedopuszczalności ekstradycji jeśli stwierdzi że nie ma szans na sprawiedliwy proces (art. 55. ust. 4. in fine Konstytucji). Tyle że to nie zawsze da się wykazać, nawet jeśli co do bezstronności przyszłego procesu można mieć pewne poważne wątpliwości. To jedno. A drugie to to że zasadą powinno być to, że państwo chroni swojego obywatela i jeśli przebywa na terytorium tego państwa, to jest on sądzony przez nie. Ekstradycja zaś jest wyjątkiem, bo jest zrzeczeniem się przez państwo władzy nad przebywającym na jego terytorium swoim obywatelem. I nie widzę potrzeby żeby te wyjątki jakoś szczególnie szeroko ujmować. Po co? Amerykanie niby nam swoich obywateli też będą wydawać? I czy jest nam to do szczęścia potrzebne?

W Unii, gdzie mamy swobodny przepływ osób, ENA pomaga zapewnić bezpieczeństwo i w tym kontekście wydawanie sobie nawzajem własnych obywateli jest uzasadnione. Przy otwartych granicach nie sposób bowiem obcokrajowca który u nas coś przeskrobał, a następnie uciekł zwyczajnie nie wpuścić z powrotem do kraju. A proces co do zasady łatwiej jest prowadzić państwu w którym popełniono przestępstwo.

W przypadku państw gdzie ENA nie obowiązuje takiej potrzeby nie widzę. Jak Amerykanin u nas coś przeskrobie i zwieje do USA, to nic nam się nie stanie jeśli osądzą go Amerykanie po przekazaniu przez naszą prokuraturę odpowiednich dokumentów. Tak czy inaczej, my go po prostu do naszego kraju już więcej nie wpuścimy. I w drugą stronę działa to tak samo.

Obecnie art. 55. Konstytucji brzmi tak:

[Costly]

Hm, tylko czy taka zmiana przynosi nam realną korzyść? W obecnym zapisie, tak na moje oko, ochrona obywatela jest równie mocno usankcjonowana, ale pozostaje tu pewien zakres elastyczności dla naszej strony, na przypadki roszczeń państw spoza ENA, gdyby dany rozpatrywany przypadek był z jakiś powodów szczególny. Chyba że to właśnie obecność tej furtki cię mierzi, z tytułu możliwości jej wykorzystania w złych intencjach. Choć ogółem konkretnie w przypadku Polski i kwestii ekstradycji, to raczej nie jest kwestia nacechowana jakimś szczególnym ryzykiem... o ile można tak mówić o dowolnym aspekcie powiązanym z naszym złotym środowiskiem politycznym.

[BOReK]

Zastanawiam się czy to tylko napędzanie strachu, czy też faktycznie trzeba się w tym roku na zapas nażreć kiełbas i oscypków. Bo Unia znowu ma pomysły, i to nie od dziś, tylko jakoś tak cicho było...

[alosza]

Dyskutuje się gdzieś w ogóle tutaj o Ukrainie? XD

Nie żebym sam miał pomysł od czego zacząć, ale jednak to spostrzeżenie mnie rozbawiło.

[shugohakke]

Coś tam było z górą miesiąc temu, ale szybko przerodziło się w wykład o strukturach NATO.
Podejrzewam, że się nie dyskutuje, bo niespecjalnie kogoś to interesuje (a i skala wydarzeń jest o rząd wielkości mniejsza niż to obrazują nasze kochane media), ale może się mylę i kotatsowy IRC, na przykład, aż huczy od wielkich oracji za, a nawet przeciw ^^

[Ysengrinn]

Na tę chwilę nie bardzo jest o czym dyskutować. Z jednej strony chwiejący się, coraz bardziej miotający w przerażeniu kniaź, z drugiej czerń kozacka, nad którą coraz mniej panują wannabe chmielniccy i mazepowie, a nad wszystkim wisi Cień ponurego wschodu (© by Ossendowski). Co gorsza nie bardzo możemy jakoś interweniować, bo wszystko co zrobimy może być pretekstem do dużo mocniejszej interwencji ruskich, a ani na Europę, ani na USA nie będziemy raczej mogli liczyć.

[K.R]

[shugohakke]

[Ysengrinn]

Kneset nie potępi w Krakowie określenia "polskie obozy śmierci", co ciekawe z artykułu wynika, że w ogóle nie miał takich planów. Skąd więc pogłoski (ba, zdecydowane zapowiedzi) na ten temat?

Przy okazji polscy politycy znowu zawalili i najwyraźniej mają szczery zamiar zmarnować okazję do jakichkolwiek zysków politycznych z tej bezprecedensowej wizyty, yay.

[Urawa]

[wa-totem]

[Swarga]

Jeżeli by nasze nowe władze potrafiły wykorzystać jego krętactwo na swoją korzyść to bym wysłał.