Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Tanuki a Hentai |
Wersja do druku |
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008 Skąd: 西 Status: offline
Grupy: Lisia Federacja Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:10
|
|
|
Paweł napisał/a: | Tak - uważam, że to nie to samo. Dlaczego? Ponieważ dzieci jeżeli czegoś nie rozumieją, to zadają pytania (żeby społeczne uczenie się i modelowanie miało miejsce, dana scena musi zostać poprawnie skategoryzowana). "Mamo, dlaczego ta dziewczynka jest goła i leci jej krew" (o ile w ogóle dziecko uzna to za krew, a scenę za negatywną) lub "Mamo, dlaczego ta pani wbiła nóż w plecy tej dziewczynki?". Oczywiście mówimy o przedziale wiekowym, w którym faktycznie ten obrazek mógłby powodować koszta psychologiczne. |
Tak. Wszystko jest niezwykle logiczne. Ale gdzie tu widzisz różnicę między zrzutkami z krwawiącą, torturowaną dziewczynką a kopulującą parką?
EDIT.
moshi_moshi napisał/a:
Cytat: | skoro 90 % czasu ekranowego zajmuje nic innego jak seks? |
No widzisz. A ja oglądam hentaje gdzie seks to max 20%. I tutaj się nasze drogi rozchodzą w kwestii zrozumienia tego problemu.
moshi_moshi napisał/a:
Cytat: | Sorry, zakładałam że mówimy o normalnych ludzich, których bawią normalne rzeczy |
"Norma" to dość śliski termin. Nie nadużywajmy go, bo nie zawsze to co normalne jest dobre, a to co nienormalne złe. Np. Normalne jest przywłaszczenie znalezionego banknotu. Raczej nikt nie idzie z tym na Policję lub do Biura Rzeczy Znalezionych.
PS. Z mojej strony to koniec. Nie będę miał dostępu do neta aż do jutra popołudnia. Tak więc bawcie się sami! |
_________________
|
|
|
|
|
moshi_moshi
Szara Emonencja
Dołączyła: 19 Lis 2006 Skąd: Dąbrowa Górnicza Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne WOM
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:20
|
|
|
Cytat: | No widzisz. A ja oglądam hentaje gdzie seks to max 20%. I tutaj się nasze drogi rozchodzą w kwestii zrozumienia tego problemu. |
O, są takie (i jak dużo ich jest)? Serio, w życiu się nie spotkałam... Chyba że mylisz hentaj ze zwykłym anime, w którym po prostu jest scena erotyczna?
Norrc napisał/a: | "Norma" to dość śliski termin. Nie nadużywajmy go, bo nie zawsze to co normalne jest dobre, a to co nienormalne złe. |
Obawiam się, że w tym przypadku, norma ma znaczenie jak najbardziej prawidłowe. |
_________________
|
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008 Skąd: 西 Status: offline
Grupy: Lisia Federacja Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:23
|
|
|
(Jednak mam jeszcze chwilę :D)
moshi_moshi napisał/a: | O, są takie (i jak dużo ich jest)? |
Tak Moshi. Większość tytułów z którymi się spotkałem, miała jedna scenę erotyczną/odcinek (nie dłuższą niż 3-5 minut). Podobnie wiele osób ocenia anime, znając tylko pobieżnie DB czy Pokemony. Tacy ludzie nie mogą mieć dobrze wyrobionego zdania, bo nie mają podstaw, aby je sobie wypracować. Ich opinia wypływa z uprzedzeń i stereotypów. Tak samo jest z Hentajami.
EDIT.
Patrząc na mój nowy, śliczny avek (jeszcze raz dzięki Sas :D). Pomyślałem o grze Fate/Stay Night. To też NIBY gra hentai. Jednak sceny erotyczne są tam w zdecydowanej mniejszości i absolutnie nie dominują fabuły.
Hentaje animowane również dzielą się na "sceny + akcja" oraz "akcja + sceny". Te drugie są mniej znane, tak jak mniej znane są dobre anime, a naruto zna każdy. |
_________________
Ostatnio zmieniony przez Norrc dnia 27-02-2010, 17:27, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
moshi_moshi
Szara Emonencja
Dołączyła: 19 Lis 2006 Skąd: Dąbrowa Górnicza Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne WOM
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:26
|
|
|
Cytat: | Tak Moshi. Większość tytułów z którymi się spotkałem, miała jedna scenę erotyczną/odcinek (nie dłuższą niż 3-5 minut). |
Nie obraź się, ale zwyczajnie ci nie wierzę. Tudzież śmiem twierdzić, że takich "perełek" jest najwyżej kilka...
Druga sprawa i chyba najważniejsza: decydując się na recenzowanie tego gatunku, musielbyśmy się też zająć pozostałym morzem chłamu, a nie wydaje mi się żeby ktoś miał na to ochotę. Przykro mi, nie lubię hentaj, nie uważam go za gatunek wartościowy (pod żadnym względem) i naprawdę nie widzę potrzeby aby Tanuki miało się nim zajmować. Od tego są inne strony, wyspecjalizowane. Zakładać nowy dział, tylko po to żeby 3/4 serii ocenić na jeden, a pozostałe na niewiele więcej i pojeździć sobie po głupocie twórców, na co to komu? Raz, że żaden fan hentaj nie uzna takiej strony za wartościową, wychodząc z założenia, że się nie znamy i nie lubimy (i w zasadzie będzie miał rację), dwa, oprócz stada trolli, które będą na nas pomstować, nie zyskamy niczego. Trzy, nikt mi nie płaci za pisanie recenzji, więc nie mam zamiaru się poświęcać, a patrząc na opinię pozostałych recenzentów, widzę że nie jestem odosobniona. Że tak powiem, hentaj to nie nasz broszka i lepiej żeby tak pozostało. |
_________________
Ostatnio zmieniony przez moshi_moshi dnia 27-02-2010, 17:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
kic
Nieporozumienie.
Dołączył: 13 Gru 2007 Skąd: Otchłań Nicości Status: offline
Grupy: Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:29
|
|
|
moshi_moshi napisał/a: | dlaczego, skoro ludzie nie oglądają ich dla seksu, a jedynie dla zabawy, nie przerzucą się na komedie, skoro dają więcej radości? |
Bo widzisz, głupota twórców objawiać się może wszędzie, ale największe brednie to tylko tylko twórcy hentajów mogą wymyślić. Przynajmniej takie są moje przypuszczenia, bo nigdy nie oglądałem hentaje i nie postrzegałem je jako komedie. Choć o nie jednym absurdzie skali kosmosu słyszałem.
moshi_moshi napisał/a: | Kic, zazwyczaj kiedy człowiek ma ochotę na anime z fabułą i ciekawymi postaciami, to nie sięga po porno... |
To tyczy się również tradycyjnej kinematografii. Nie musisz przytaczać mi tu oczywistości. Jednak żaden to argument jakoby filmy pornograficzne nie mogą mieć nic więcej niż seksu. Uogólniając takie podejście powoduje nałożenie przysłowiowych klapek na oczy.
moshi_moshi napisał/a: | Ten obraz przedstawia rzeczy sto razy bardziej drastyczne niż całe EL. |
Ten obraz przedstawia łatwo nieczytelny przesłanie. Tym przesłaniem jest brutalne wydarzenia z Guernica. Jest to drastyczne przesłanie. Jednak w samym malowidle nie ma nic drastycznego. Jest to znacząca różnica pomiędzy obrzydzającym obrazkiem rozerwanego ciała, a obrazie odnoszącym się do naszej głębokiej wrażliwości i wyobraźni.
Ty natomiast sięgasz do głębokiej interpretacji obrazu, który sam w sobie nie jest drastyczny, do zrzutki przedstawiającej coraz to mniej rozpoznawalnej postaci rozrywanej na kawałki. Nie dyskutujemy tu o głębi przekazu obrazów Picasso, ale o treści nieodpowiedniej dla dzieci. Obraz Picasso nie zrobi takiej krzywdy, jak bajeczne rozrywanie ciała ludzkiego.
moshi_moshi napisał/a: | Powodzenia. |
Chcesz bym się utopił? - No nie ładnie...
Velg napisał/a: | Poza tym - zdefiniuj, o JAKIM przedziale wiekowym dzieci mówisz. |
Dziecko, czyli w wieku do lat 18 w Polsce, jak to Norrc napisał.
Velg napisał/a: | @Norrc - a i owszem, ale tym bardziej nie powinniśmy umieszczać hentajców. |
Tak samo jak anime prezentujących sceny brutalne przeznaczone wyłącznie dla dorosłych w Polsce.
Paweł napisał/a: | Jeżeli nawet osoby, których percepcja jest już dobrze ukształtowana (czego nie można powiedzieć o dzieciach) nie są do końca pewne tego |
Tyle, że dla mnie zarys postaci ludzkiej jest tu oczywisty. Przedstawia też drastyczną scenę. Taki obraz więc nie powinien być ukazywany dzieciom. Abstrahując jednak od obrazka, to w ogóle recenzja tego anime pozwala zapoznać się nieletnim z brutalną produkcją nie przeznaczoną dla nich, tak samo jak w przypadku pornografii. |
_________________ "Zaczynałem jako zwykły zegarmistrz, ale zawsze pragnąłem osiągnąć coś więcej." - Lin Thorvald
Melior Absque Chrisma
Pierwszy Epizod MACu
Ostatnio zmieniony przez kic dnia 27-02-2010, 17:34, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008 Skąd: 西 Status: offline
Grupy: Lisia Federacja Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:30
|
|
|
Cytat: | Nie obraź się, ale zwyczajnie ci nie wierzę. Tudzież śmiem twierdzić, że takich "perełek" jest najwyżej kilka...
|
Nie wiem czy jest sens się kłócić. Mogę pomyśleć nad zrobieniem specjalnie dla Ciebie listy...
Jednak:
a) Pewnie i tak nie sprawdzisz
b) Wbrew temu co pewnie wiele osób myśli, nie jestem nałogowym oglądaczem hentajców. Widziałem może 20 tytułów, toteż lista nie byłaby zbyt imponująca. |
_________________
|
|
|
|
|
Eire
Jeż płci żeńskiej
Dołączyła: 22 Lip 2007 Status: offline
Grupy: AntyWiP Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:39
|
|
|
A ja bym chętnie poznała tytuły tych "głębokich" hentajców. Zaznaczam jednak, że do hentajców nie zaliczam np. Toukka Gettan, Ebichu czy nawet Papillon Rose. Do celów listy przyjmijmy definicję Umberto Eco:
Cytat: |
Jeśli bohaterowie więcej czasu niż pragnąłbyś, poświęcają na pokonywanie odległości od A do B to znaczy, ze oglądasz film pornograficzny |
|
_________________ Per aspera ad astra, człowieku! |
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008 Skąd: 西 Status: offline
Grupy: Lisia Federacja Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:47
|
|
|
Jak pisałem wcześniej, teraz muszę wyjść. Gdy znajdę odrobinę czasu, postaram się przygotować listę. |
_________________
|
|
|
|
|
moshi_moshi
Szara Emonencja
Dołączyła: 19 Lis 2006 Skąd: Dąbrowa Górnicza Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne WOM
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:49
|
|
|
Cytat: | Dziecko, czyli w wieku do lat 18 w Polsce, jak to Norrc napisał. |
Panowie, ale nie lećcie w kulki, dobrze?
Norcc pisał na początku o dziecku, które nie odróżnia dobra od zła, czyli bardzo małym. Udawanie, że osoba szesnastoletnia nie ma pojęcia o życiu i świecie, jest trochę nie na miejscu. Jeżeli zrzutka z zakrwawioną dziewczynką jest w stanie zaszkodzić psychice prawie dosrosłej osoby, to znaczy że wymaga ona leczenia, bo nie jest w stanie funkcjonować w otaczającej ją rzeczywistości. Gdyby patrzeć na to tak jak wy, powinno się zakazać wpuszczania osób bez dowodu osobistego do kina (za wyjątkiem bajek), ponieważ trzy czwarte produkcji, nawet tych brutalnych jest dostępne dla widzów od szesnastego roku życia, a czasami młodszych, a przeciez mogłyby zaszkodzić ich wrażliwej psychice. Takoż powinno się zakazać oglądania filmów na dvd (oprócz bajek oczywiście), telewizji (bo a nuż niepełnoletni obejrzy wiadomości) z dyspensą na wieczorynkę, czytania gazet, książek (nawet baśni, bo przecież u Braci Grimm dosłownie się zarzynają), chodzenia do szkoły (lektury mogłby im zaszkodzić) i w ogóle najlepiej zamknąć w wysokiej wieży i wypuścić jak skończą 18 lat... |
_________________
|
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 27-02-2010, 17:57
|
|
|
Dla ciekawych, krótkie streszczenie, dlaczego nie planujemy recenzji anime i mang hentai:
1. Jak zostało wykazane wiele razy, nikt z redakcji nie jest specjalnie zainteresowany takimi tytułami, co - nie wnikając w ocenę naszych upodobań - w oczywisty sposób przesuwa je na dość niską pozycję na liście ewentualnych rozważanych zmian w serwisie.
2. Tego rodzaju tytuły wymagałyby odrębnego działu, z co najmniej kilku powodów formalnych (oznaczenia, zasady korzystania etc.). Z przyczyn wskazanych w punkcie 1. nie wierzę, żeby możliwe było zgromadzenie dobrej jakości tekstów do jego zapełnienia.
3. W przypadku mang na pewno, a w przypadku anime ze sporą pewnością: konieczne byłoby każdorazowe weryfikowanie przez kogoś z redakcji całej zawartości danego tytułu. Niezależnie od tego, jak otwartymi umysłami dysponują fani mangi i anime, istnieją treści, na których publikację nie moglibyśmy sobie pozwolić. Kwestia opisywania lub nie filmów i komiksów pornograficznych to rzecz gustu i/lub etyki (oraz odpowiednich oznaczeń). Opisywanie tytułów mogących na przykład zostać uznane za pokazujące czynności seksualne z udziałem małoletnich naraziłoby Tanuki.pl na bezpośrednią kolizję z prawem.
Wnioski z punktów 1-3: tak, takie recenzje są możliwe, przy zachowaniu odpowiednich warunków. Nie, nie mamy ochoty ich wprowadzać.
Mam nadzieję, że to wystarczy jako oficjalne stanowisko redakcji. Przyznam, że nie bardzo rozumiem, czego w tym momencie właściwie dotyczy dyskusja. Tanuki.pl nie było i nie jest serwisem dla małych dzieci, jednakże wydaje mi się, że można i należy odróżniać treści nieprzeznaczone z różnych powodów dla dzieci od treści klasyfikowanych jako pornograficzne. Te pierwsze są w naszym serwisie akceptowane, wprowadzania tych drugich nie planujemy. |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Eire
Jeż płci żeńskiej
Dołączyła: 22 Lip 2007 Status: offline
Grupy: AntyWiP Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 27-02-2010, 18:01
|
|
|
Znam takich co ich metaforycznie pozamykano w wieżach. Mamusia jednego takiego czytała wszystkie książki co on i cenzurowała- przy czym pod nóż szły nawet wzmianki o całowaniu a flaki i krew pozostawiały na miejscu.
Ad rem: wiedziona ciekawością poszukałam anglojęzycznych recenzji. Standardowo: rysunek, dźwięk, oraz meritum: czy przedstawienia seksu podobają się recenzentowi. Przeczytać można, ale nie wyobrażam sobie recenzji na tanuku opisujących deflorację za pomocą macek. |
_________________ Per aspera ad astra, człowieku! |
|
|
|
|
kic
Nieporozumienie.
Dołączył: 13 Gru 2007 Skąd: Otchłań Nicości Status: offline
Grupy: Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 27-02-2010, 18:33
|
|
|
moshi_moshi napisał/a: | Panowie, ale nie lećcie w kulki, dobrze? |
Ja od początku zakładałem wiek do lat 18, nie wiem jak Norrc i za niego mówić nie będę.
moshi_moshi napisał/a: | Jeżeli zrzutka z zakrwawioną dziewczynką jest w stanie zaszkodzić psychice prawie dosrosłej osoby, to znaczy że wymaga ona leczenia, bo nie jest w stanie funkcjonować w otaczającej ją rzeczywistości. |
Osoby z hemofobią potrafią funkcjonować w otaczającej nas rzeczywistości. Trzeba sobie jakoś radzić z fobiami.
moshi_moshi napisał/a: | trzy czwarte produkcji, nawet tych brutalnych jest dostępne dla widzów od szesnastego roku życia |
Poproszę o źródło. Śmiem twierdzić, że jest tego nawet jeszcze więcej, no ale musisz mieć dobre dane, jako że prezentujesz tak dokładne statystyki...
Nie popadajmy w skrajność. Istnieją tytuły na tyle brutalne, że już za sam ten fakt zostały uznane jako treść przeznaczona dla dorosłych w Polsce. W ten sposo ograniczenie wiekowe niczym nie różnią się od produkcji pornograficznych. W tej kwestii chodziło mi wyłącznie o dojście do tej konkluzji i wniosku, że tytuły pornograficzne nie są publikowane nie przez to, że są przeznaczone dla dorosłych lecz z innych powodów.
Eire napisał/a: | Do celów listy przyjmijmy definicję Umberto Eco: |
Aria, jako sztandarowy przykład hentaja według powyższej definicji. |
_________________ "Zaczynałem jako zwykły zegarmistrz, ale zawsze pragnąłem osiągnąć coś więcej." - Lin Thorvald
Melior Absque Chrisma
Pierwszy Epizod MACu |
|
|
|
|
Velg
Dołączył: 05 Paź 2008 Status: offline
Grupy: Tajna Loża Knujów
|
Wysłany: 27-02-2010, 18:41
|
|
|
kic napisał/a: | Osoby z hemofobią potrafią funkcjonować w otaczającej nas rzeczywistości. Trzeba sobie jakoś radzić z fobiami. |
Lekką hemofobię to i ja mam. Jednakże, krew ze zrzutki z EL właściwie w żaden sposób (poza kolorem) nie przypomina prawdziwej krwii - prędzej farbę (na dziewczynce) czy inny sok pomidorowy (na podłodze).
kic napisał/a: | Istnieją tytuły na tyle brutalne, że już za sam ten fakt zostały uznane jako treść przeznaczona dla dorosłych w Polsce. W ten sposo ograniczenie wiekowe niczym nie różnią się od produkcji pornograficznych. |
Widzisz, to, że dzieło X jest Skrajnie Brutalne i Może Zdegenerować Dzieci, nie oznacza, że zrzutka z niego przejmuje automatycznie wszystkie cechy takowego dzieła. A wszelka rozmowa odnośnie materiałów dla dorosłych, degenerujących psychikę dotyczy jedynie zrzutek.
Poza tym:
kic napisał/a: | tytuły pornograficzne nie są publikowane nie przez to, że są przeznaczone dla dorosłych lecz z innych powodów. |
masz diabelnie dużo racji. Nie publikujemy ich głównie dlatego, że są pornograficzne. |
_________________
Ostatnio zmieniony przez Velg dnia 27-02-2010, 18:42, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Teukros
Dołączył: 09 Cze 2006 Status: offline
|
Wysłany: 27-02-2010, 18:41
|
|
|
Oficjalne stanowisko redakcji zostało już wyżej wyrażone. Bardzo proszę osoby zainteresowane ogólną dyskusją na temat recenzowania pornografii, o założenie nowego tematu, i tam kontynuowanie rozważań. Tematy redakcyjne nie są ku temu właściwym miejscem. |
|
|
|
|
|
moshi_moshi
Szara Emonencja
Dołączyła: 19 Lis 2006 Skąd: Dąbrowa Górnicza Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne WOM
|
Wysłany: 27-02-2010, 18:47
|
|
|
Yyy, Teukros z całym szacunkiem, ale jest to dział poświęcony całemu serwisowi, w którym czytelnicy mogą o nim wyrażać swoją opinię. Gdzie jest napisane, że to temat redakcyjny i po wypowiedzeniu się Redakcji wszyscy powinni zamilknąć lub wynieść się gdzie indziej (co tylko spowoduje większy bałagan)? Czy ty aby nie jesteś nieco nadgorliwy?
Kic, wydawało mi się, że mówimy o osobach niepełnoletnich a nie chorych na hemofobię?
Dobrze wiesz, że źródła ci nie podam, ale zgadzam się, że takich produkcji może być więcej. Tylko to nie zmienia faktu, że w tym momencie traktujesz prawie dorosłe osoby jak przedszkolaków, którzy nie rozróżniają dobra od zła, a jedna zrzutka jest im w stanie wyrządzić ogromną krzywdę psychiczną.
Jak napisała Avellana: Tanuki nie jest serwisem dla dzieci, sa tu teksty dotyczące produkcji dla nich nieodpowiednich. I tak, rzeczy nieodpowiednie dla dzieci i pornografię nie traktujemy jednakowo. Przy czym nie chodzi, o to, że ktoś coś zobaczy, a bardziej o to, że nikt nie ma zamiaru się tym zajmować, bo zwyczajnie nie odczuwa takiej potrzeby. Nie jesteśmy aż takimi masochoistami, aby zakładać dział, tylko po to, żeby móc sobie w nim pojeździć po wątpliwie atrakcyjnych produkcjach... Ani recenzent, a tym bardziej czytelnik nic na tym nie zyskają. To nie koncert życzeń, nie będę pisała o czymś, bo ktoś sobie przyjdzie i powie, że chce i już. |
_________________
Ostatnio zmieniony przez moshi_moshi dnia 27-02-2010, 18:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|