[Avellana]

No, moim zdaniem dobrze brzmi...

[Crack]

Newsa o starcie serwisu możemy jak najbardziej umieścić, lepiej sprecyzować o co chodzi.

[GoNik]

Moim zdaniem nie należy od razu wyjeżdżać z "chcesz reklamę, to płać", a spróbować najpierw wyciągnąć od faceta jakieś konkrety, bo nie powiedział, co tak w zasadzie chcą na stronie zrobić - oprócz tego, że strona ma integrować... JAKOŚ. Nie mówił też o recenzjach (tak Teukros, czepiam się twojego komentarza na ircu). Newsów faktycznie nie publikujemy, więc nie są nam potrzebne, tak samo 'multimedia' (a już nie daj boże te grające i migające).

Zasadniczo nie odrzucałabym faceta tylko dlatego, że gada mętną polszczyzną. Kazio też miał niedopracowany i mało konkretny pomysł, a po kilku sensownych radach sam sobie poradził i jego strona działa od marca zeszłego roku, co jest niezłym wynikiem jak na tego typu inicjatywę. Można by gościa zmaltretować o adres strony, cokolwiek, co byłoby dowodem na to, że COŚ robią. Nie odrzucać z góry. Zaproponować pomoc przy starcie, jakiegoś linka czy post na forum. Niekoniecznie coś poza tym, bo wątpię, żeby komukolwiek z aktualnej ekipy chciałoby się bawić w angażowanie w inną stronę.

O. Tyle ze mnie.

[Teukros]

GoNik, bardzo proszę, uprzejmiej trochę. To, co napisałem, to tylko propozycja, właśnie do dyskusji, ale nie do "czepiania się". Swoją drogą, czy możesz sprecyzować, o jaki mój komentarz na IRCu Ci chodzi co do recenzji? Żadnego udostępniania tekstów z naszej strony nie proponowałem ani nie proponuję, wspominałem jedynie o RSSie (co jak zostało już wykazane, jest dla nas dosyć "opłacalne" w sensie odsłon).

[Zegarmistrz]

On nie mówi nieprecyzyjną polszczyzną, tylko marketsprache. GoNik ma jednak sporo racji: nie ma sensu od razu wyjeżdżać z żądaniem płatności, tylko lepiej zasugerować mu, że za darmo tego nie dostanie. I poczekać na konkrety.

[Avellana]

Po dokładnym przeanalizowaniu listu... Rzeczywiście, facet na razie nie wyjeżdża z tym, co by od nas chciał poza reklamą, zakładałabym zresztą, że sam nie wie.

Rozumiem, że może rzeczywiście nie należy od razu traktować faceta informacją o płatnej reklamie. Jednak z drugiej strony dobrze by było podkreślić, że sama wizja wpisania w poczet "partnerów" serwisu oraz order z kartofla raczej nas nie interesują. To znaczy - oczywiście cieszymy się, że jest jakaś nowa inicjatywa i tak czy inaczej będziemy pewnie o niej informować. Ale "współpraca" to już coś innego. Ja się domyślam, że facet próbuje sobie zmontować jakieś oparcie, żeby reklamować się, że portal tworzony jest "we współpracy" z Tanuki, ACP czy jeszcze czymś innym, w pewnym sensie próbując wywołać wrażenie, że my to do jakiegoś stopnia firmujemy nazwą. O ile życzliwa koegzystencja nic nas nie kosztuje, o tyle właśnie współpraca musi nam się konkretnie opłacać, jeśli nie pod względem finansowym, to jakimś innym. W tym sensie właśnie zgadzam się z Teukrosem i Zegarmistrzem, że dobrze byłoby dać możliwie najbardziej uprzejmy i dyplomatyczny, ale jasny sygnał, że interesuje nas, "co będziemy z tego mieli". Przypominam, że już ileś razy proponowano nam "dołączenie" do jakiejś inicjatywy, jako korzyść przedstawiając, że kiedy to już będzie największa strona w polskim internecie, to taka współpraca nam się po stokroć opłaci, bo będziemy dostawać od nich mnóstwo wejść. Różnica taka, że tamto były projekty fanowskie, ci tutaj może mają jakieś finansowanie, ale zasada jest ta sama. I pytanie, czy tak samo się skończy.

Proponowałabym wysmażyć odpowiedź w takim duchu: że oczywiście jesteśmy otwarci i z przyjemnością poinformujemy naszych użytkowników o każdej nowej inicjatywie, problem jednak polega na tym, że trudno nam mówić o konkretnych formach współpracy w przypadku, kiedy ich strona jeszcze nie wystartowała - bo nie wiemy tak naprawdę, co na tej stronie się będzie zawierało i jakie formy będą najbardziej korzystne dla obu stron. Tu akurat oni mają większe pole do inicjatywy, bo widzą, co my mamy - a my nie widzimy, co mają oni. Innymi słowy, że ponieważ ich projekt jest w tej chwili w sferze (zaawansowanych bez wątpienia) planów, nie bardzo umiemy złożyć konkretne propozycje.

[wa-totem]

Widziałem już takich gości całe stadko, i po tym co widzę rozpoznaję mindset typowy dla ludzi których na zachodzie wyśmiewa się od czasu pęknięcia pierwszej bańki internetowej.

Osobiście obstawiam scenariusz, że jakiś prywatny inwestor z nieco-więcej-niż-przeciętnymi pieniążkami posadził kilku informatyków do obrabiania kolejnej potencjalnej "niszy" i odkrył podstawowe prawo biznesu w internecie - "content is king", oraz że on tego contentu nie ma. I ma na to sposób obecnie wchodzący w modę - robot-pająk, "streszczenie" (fair use) i lewarowanie własnej oferty reklamowej ilością posiadanych serwisów tego typu.

Ci którzy śledzą sprawę Google News, wiedzą o co biega - pozostałym streszczę: google zaczęło lewarować swoje pajączki, i "kompilować" ze znalezionych w sieci tekstów "niby-portale". Takie coś wygląda jak typowy portal, typu GW czy CNN, z małą różnicą - powstaje maszynowo, bez ingerencji człowieka (-->wymienione w liście API) z treści ukradzionych z innego miejsca, zazwyczaj maszynowo "obciętych" (żeby spełniać prawny wymóg streszczenia - fair use się kłania) i opatrzonych mikroskopijnym linkiem do oryginału. Oczywiście można być bardziej lub mniej bezczelnym, bo granice są płynne. Google akurat stara się zachować umiar, ale są tacy co kopiują całe strony, obcinają ostatnie zdanie i rżną głupa twierdząc że "przecież oni streścili tylko".

Oczywiście zgadzam się że należy być dyplomatycznym, ale z góry ostrzegam że każdy papierek powinienem móc z teukrosem obejrzeć kilka razy przed podpisaniem, bo większość takich inicjatyw łatwo upupić, co pokazuje casus Inforu który właśnie poszedł do sądu z kolejką pozwów przeciw takim "przedsięwzięciom" i mówi się że co najmniej w kilku przypadkach ma wygraną (i odszkodowania w postaci "zaległych" opłat plus odsetki) praktycznie w kieszeni. Sporo takich inicjatyw żyje z niejasnych i niedoprecyzowanych "umów ramowych o współpracy" których potem używają jako obrony twierdzenia, że im się należy wszystko i jeszcze tanuki ma im za to zapłacić. UWAGA, to dotyczy ewentualnych beta-testów - tam też może pojawić się jakaś klikana umowa.

Osobiście sądzę że rzecz się wywali, jak skończą się pieniądze na tych wszystkich, lol jak to szło? "Jestem krijejtiw artistem"? Siano z butów sterczy, po polsku nawet nie mówią... w najlepszym razie przybędzie kolejny portal, a raczej forum z przylepioną stroną z "RSSami". Która się rozjedzie, kiedy "źródło" agregowanych tekstów zmieni format by utrudnić robotowi podkradanie zawartości, a zabraknie informatyka by bota poprawić. Bo znając "rynek" newsowy wiem, że nie ma tu czego agregować tymi ich API - polskich newsów jest za mało, a obce trzebaby tłumaczyć (-->kasa!). Kto chce mieć dobre rozeznanie i zna angielski, I TAK pójdzie na ANN i Sankaku. Kto zna japoński, będzie węszył na 2ch, hatenie, czy śledził Akiba blog. Pozostali prędzej czy później i tak usłyszą na NASZYM forum albo NASZYM ircu ;D

Jeśli dojdzie forum (a pardon, "serwis społecznościowy" z punkcikami, przyjaciółmi, paseczkami, grupami, listami obejrzanych anime itd) to cóż... jak startowało AG to też Jedi rozsyłał "imperialne" w wymowie listy że oto nadchodzi i będzie jeden fandom i jedno forum. Nic nowego... a MAL jest większy :3

W ewentualnej odpowiedzi proponowałbym postarać się zaakcentować stanowisko "konkrety na stół, a jak nie to życzymy powodzenia i będziemy obserwować". Można też wprost i szczerze napisać, że postrzegamy ich jako konkurencję - niech nie mają złudnego wrażenia, że trafili na bandę murzynów których da się ocyganić technobełkotem, perkalem i koralikami?

[krew_na_scianie]

Hmm to postarałam się w miarę możliwości stworzyć sensowną odpowiedź:

[Teukros]

Dobry tekst, niczego nie obiecujemy. Aj, nie wierzę że coś z tego wyjdzie, ale próbujmy...

[IKa]

Doszło dzisiaj:

[Avellana]

[Grisznak]

Na stronie głównej mają linki do skanlacji, o proszę:
http://kyaa.pl/weblinks.php?cat_id=1

Na stronie głównej mają linki do skanlacji, o proszę:
http://kyaa.pl/weblinks.php?cat_id=1

[IKa]

Ale to są przecież linki zewnętrzne, a nie ich własne skanlacje/download. A narzekanie na nich było m.in na sylwestrze, gdzie w recenzji Ourana znalazłam żywcem zerżnięte zdania.

[Grisznak]

IKa - wydawca czasopisma umieszczający na swojej stronie linki do skanlacji tytułów wydanych w Polsce... wiesz, co ja o tym myślę? Użyłbym tu słowa, za które cię ostatnio prześladowałem na ircu. Sugeruję odesłać z notką umoralniającą jako dodatkiem. Jeśli się uderzą w pierś, jak Houko, wtedy pogadajmy.

IKa - wydawca czasopisma umieszczający na swojej stronie linki do skanlacji tytułów wydanych w Polsce... wiesz, co ja o tym myślę? Użyłbym tu słowa, za które cię ostatnio prześladowałem na ircu. Sugeruję odesłać z notką umoralniającą jako dodatkiem. Jeśli się uderzą w pierś, jak Houko, wtedy pogadajmy.

[Teukros]

Obecnie sprawa wygląda tak, że jednak linkujemy strony które z kolei linkują strony ze skanlacjami i fansubami. Na tej zasadzie mamy np. linki do Waneko, Azunime, A-G-W, Mangowe e-kartki i pewnie jeszcze kilka innych by się znalazło.

Co do meritum - zgodziłbym się na reklamę Kyaa u nas tylko w zamian za nasz banner w widocznym miejscu (tzn. na górze strony i na wszystkich podstronach, a nie na tym latającym pasku z lewej na dole) + reklama w samym Kyaa. W zamian możemy im dać banner, button i link.