[Ysengrinn]

[Redvampire]

[Chimeria]

[Avellana]

Powtórzę się, przepraszam - potem przejdę do spraw nowych. Tolerancja jest niezwykle trudna do stwierdzenia, bo to wszystko zależy od tego, co ktoś za nietolerancję uważa. Mogę np. uznać, że moja dyrekcja jest nietolerancyjna, jeśli każe mi przychodzić do pracy w określonym stroju. Względnie, mogę uznać, że jest nietolerancyjna wobec moich swobód osobistych, jeśli zabroni mi przychodzenia w podartych dżinsach i obcisłym topie. A mogę też uznać, że czym innym jest wygląd "prywatny", a czym innym "publiczny" i że są miejsca, w których nadmierna nonszalancja w stroju jest niestosowna. Wyobraźmy sobie studenta (lub studentkę), który przychodzi na egzamin w stroju odpowiednim dla którejś z tzw. subkultur, siada rozwalony na krześle i żuje gumę. Obiektywnie patrząc, żaden z tych czynników nie jest powiązany z tym, co jest na egzaminie oceniane - wiedzą. Czy więc jesteśmy nietolerancyjni stwierdzając, że taki wygląd jest skrajnie niewłaściwy? Ta sama osoba, ten sam strój, w warunkach imprezy, czy choćby spaceru po mieście nie razi. Relatywność tolerancji? Czy jest hipokryzją żądanie, żeby otoczenie stosowało się do pewnego minimum standardów kulturowo-etycznych? Czy może bez tego świat zrobiłby się naprawdę paskudnym miejscem?

A teraz przechodząc do obiecanych spraw nowych, czyli zależności formy i treści. Rozważmy może dwa przypadki.

Pierwszy: wpada do mojego pokoju czytelnik i mówi (proszę wybaczyć, mimo wszystko zastosuję nieco opisową formę jego wypowiedzi): "Bo wy w tej bibliotece, motyla noga, to macie taki zakład przypominający agencję towarzyską na kółkach, że odczuwam pofałdowanie niektórych partii mojego ciała. Ja tu studiuję i mnie się, motyla noga, należy, bo wy dla mnie pracujecie, nie dla siebie! Macie natychmiast znaleźć mi tę książkę, bo inaczej napiszę taką skragę do rektora, że wszystkie są zostaniecie przesunięte na bezrobocie!"
Drugi: wpada do mojego pokoju czytelnik i mówi: "Strasznie przepraszam, że pani przeszkadzam, ale mój wykładowca właśnie zadał nam lekturę na kolokwium za tydzień i ta książka jest w opracowaniu, czy nie dałoby się coś z tym zrobić? Tu zawsze są tacy cudowni ludzie i tyle razy mi pomogli... Uratuje mi pani życie".

W obu przypadkach sedno sprawy jest identyczne: czytelnik potrzebuje opracowywanej jeszcze książki. Można wręcz podejrzewać, że przypadek pierwszy więcej ma wspólnego z prawdziwymi odczuciami studenta niż drugi. Możliwe, że jest układny i miły dlatego, żeby mnie uprosić, żebym sprawę załatwiła. A jaki jest efekt tych działań? W przypadku pierwszym czytelnik usłyszy coś, co może będzie się zawierało w kilku zdaniach, ale treściowo będzie się sprowadzać do sformułowania "Won". W przypadku drugim zrobię to, co do mnie należy, czyli sprawdzę, co się da zrobić, a zapewne nawet posyłając Opracowaniu jego prośbę dodam, że czytelnikowi bardzo zależy, więc byłoby miło z ich strony, gdyby spróbowali to zrobić szybko.

Słodki fałsz, cukrowana hipokryzja - to rzeczy obrzydliwe, prawda? A jednak najskuteczniejsza ewolucyjnie (nie tylko w przypadku człowieka) jest strategia "wet za wet". Jeśli ktoś jest dla mnie miły, ja będę miła dla niego. Jeśli ktoś jest dla mnie chamski, ja nie będę mu w niczym pomagać, nawet jeśli sama chamsko mu nie odpowiem. Redvampire: piszesz, że na razie nie bijemy się i nie mordujemy, tylko gadamy. Faktycznie. Pytanie, jak długo udałoby się z kimś nie pobić w realu, używając takiego języka dyskusji, jaki postulujesz jako szczery i niepocukrowany. Nie mówię tu może o mnie, bo przypuszczam, że szanse z Tobą miałabym tylko, gdybym zdołała szybkim prostym złamać Ci nos i wyprowadzić kopniak w co bardziej wrażliwe rejony Twojej osoby - co jest mało prawdopodobne. Ale ile czasu w takiej dyskusji, jaką zakładałaby Twoja "szczerość" upłynęłoby, zanim któraś strona poczułaby się sprowokowana do rękoczynów? Uwaga: nie mówię tu o żadnym stwierdzeniu, które padło na tym forum, to są takie ogólniejsze rozważania i przewidywania. Tylko pytanie, na ile wtedy będzie szczera dyskusja? Jeśli podejdzie do mnie dwumetrowy zarośnięty drab i oznajmi, że ma w poważaniu Warszawę, to nie odpowiem ostro, bo będę się bała oberwać. To już nie hipokryzja, tylko czysty ewolucjonizm i strategia przetrwania. Lubię dyskutować, ale zdarza mi się wycofać z dyskusji bezcelowej. Jak argumentowałam mojej przyjaciółce (która też zawsze twierdziła, że w każdych okolicznościach należy bronić swoich poglądów): jeśli ona mnie nie przekona, ja jej nie przekonam, a obie się tylko zdenerwujemy, to po co dyskutować?

Będę jednak bardzo stanowczo bronić jednego ze swoich poglądów. Przekleństwa zostały wymyślone po to, żeby ich używać i sama umiem rzucić mocnym słowem, jak coś mi nie idzie. Ale uważam, że w dyskusji, w wypowiedziach na piśmie, zarówno wyrazy niecenzuralne, jak i sformułowania zaliczane do wulgaryzmów, nie mają prawa istnienia. Oczywiście, zawierają ładunek emocjonalny i tutaj rozumiem, co Redvampire ma na myśli, pisząc o powiązaniu formy i treści. Niemniej uważam, że można swoje dowolnie ostre poglądy ubrać w słowa całkowicie cenzuralne, co więcej - w piękną, literacką polszczyznę, nie tracąc nic absolutnie z ich zjadliwości i celności.

Wbrew pozorom zamieszałam tu paru różnym osobom w argumentacji. Ale na koniec mam małą obserwację dla Redvampire'a, na temat "nietolerancja mode on". Zwracam uwagę, nikt z Twoich najbardziej zaognionych dyskutantów, nie użył argumentu "nie podoba się, to wypad z tego forum". Z mojego punktu widzenia zachowują się w granicach tolerancji właśnie. Dyskutują, kłócą się, są dokładnie tak samo napastliwi wobec Ciebie, jak Ty wobec nich. Więc równowaga na razie jest zachowana.

[Ysengrinn]

[Mai_chan]

No dobrze. Przyznam szczerze, że wkurza mnie ta dyskusja niezmiernie, gdyż przypomina mi moje niedawne jeszcze boje z yuristkami. Boje owe w pewnej chwili z dyskusji przerodziły się w użeranie się z dużą ilością głuchych, którzy za to swobodnie machają językiem. W pewnym momencie stwierdziłam, że mam dość, wysłałam ostatniego zgryźliwego posta i teraz muszę znosić coraz częstsze wbijanie mi przez wyżej wymienione szpil. Jak widać, przeżyłam, szpile są zwykle mało uciążliwe, aczkolwiek tyłek i urażona duma boli. Za to nauczyłam się dzięki temu, że z niektórymi ludźmi po prostu nie da się rozmawiać. Bo oni tylko słuchają, ale nie słyszą. Obawiam się, że należysz do tego właśnie gatunku. Nalleżysz również do gatunku ludzi, których nie rozumiem, z racji ich dziwacznej formy wypowiedzi i absolutnego nie stosowania się do zasad ortografii.

Chimi ma prawo wypowiadać się za mnie, bo zna mnie (bardziej lub mniej) od prawie roku. Zna moje poglądy, zna mój charakter. Przypuszczam również, że wie iż ostatnio straciłam ochotę na wykłócanie się z kimkolwiek. I powiedziała prawdę.

Nie zabraniam ci mieć własnych poglądów. Proszę bardzo, miej je sobie, nie muszę się z nimi zgadzać, ale nie zabraniam ci je mieć. Szacunek nie oznacza zgody z danymi pglądami! Natomiast istnieje jedna, niezaprzeczalna granica tolerancji. Jeżeli coś zaczyna mi przeszkadzać. Tak, dokładnie to co mówiłeś. Jeżeli coś mi przeszkadza, oznacza to że narusza moje podstawowe prawa. Żeby nie być gołosłowną, dam przykłady. Nie będę tolerować nazizmu, bo w oczywisty sposób zagraża mi i moim przyjaciołom, nakazuje mi również wyprzeć się mej wiary i poglądów. Zagraża mi, przeszkadza. To i go nie toleruję. Natomiast jednym z praw przysługujących każdemu użytkownikowi tegoż forum jest "prawo do dobrej zabawy". Jeżeli swoimi pełnymi jadu i wulgaryzmów postami przeszkadzasz mi w tejże dobrej rozrywce, to ci to wytknę. Nie będę kazała ci zmienić swoich poglądów. Po prostu poproszę cię, abyś zamilkł i dał mi spokojnie oddawać się niekoniecznie inteligentnej rozrywce. Co uczyniłam w temacie o wampirach, kiedy zdecydowanie hipotetyczną rozrywkę mogłeś zepsuć.

Co Avellana już ci wytknęła, jest na to również paragraf w kontytucji. Że zacytuję:

Kod:

Nie wchodźmy w temat tylko po to, by pokłócić się z piszącymi w nim ludźmi.

U ciebie widzę dokładnie tą tendencję. Wejdę i powiem "nie!" okraszając to przy tym wulgaryzmami i pseudo-naukową mową. Nie mam zupełnie nic do powiedzenia na określony temat, ale nie podoba mi się, że taki w ogóle istnieje. Tak ja to widzę, jako postronny obserwator.

Co do formy i treści. Człowiek posługuje się słowami, by się porozumieć. Jeżeli jego słowa są niezrozumiałe, tracą swoją funkcję. Wulgaryzmy służą człowiekowi. Ciekawe jednak, że jakieś 30-40 lat temu wypowiedzenie słowa "cholera" przy kobiecie było uważane za obraz chamstwa i najwyższego chyba możliwego nietaktu. Jak widać na załączonym obrazku, dziś i gorsze słowa wychodzą w trakcie teoretycznie poważnej dyskusji. Jeżeli w dodatku rozmówca nie potrafi używać poprawnej polszczyzny, jak mogę nie uważać go za chama i prostaka? Dyslektyzm? Najbardziej żałosna wymówka, godna dzieciaka z podstawówki. Z tego co wywnioskowałam z tych wypowiedzi osiemnastkę przekroczyłeś. W związku z powyższym naucz się pisać poprawnie, jeśli chcesz by ludzi traktowali cię poważnie.

[Redvampire]

[Mai_chan]

[Redvampire]

Czyli prostymi słowami skoro mnie nie szanujesz ani nie tolerujesz to mówienie o szacunku oraz ucznie mnie przez ciebie tolerancji nie jest z leksza obłudne ??Jak można osoby której sie nie toleruje uczyć tolerancji.
A co do słuchania czyż ty nie masz dokładnie tego samego problemu ?? ty nie słuchasz mnie ja ciebie czyli jest wspaniale i oboje się powinniśmy leczyć nie ??

Ale mniejsza z tym rozważmy dogłębnie problem. Ty chesz żebym zmienił nastawienia i przestał być wulgarny nie ?? To proszę wymien te moje wulgaryzmy którymi co chwila żucam. W dodatku próbujesz mi uśiadomić żebym zmienił swoje pełne jadu nastawienie albo zamilknał bo psuję ci humor dobrze myśle jesli nie to wyprowadź mnie z błedu wytłumacz jak dziecku o co ci chodzi by taki tępak jak ja mógł zrozumieć.

Czyli prostymi słowami skoro mnie nie szanujesz ani nie tolerujesz to mówienie o szacunku oraz ucznie mnie przez ciebie tolerancji nie jest z leksza obłudne ??Jak można osoby której sie nie toleruje uczyć tolerancji.
A co do słuchania czyż ty nie masz dokładnie tego samego problemu ?? ty nie słuchasz mnie ja ciebie czyli jest wspaniale i oboje się powinniśmy leczyć nie ??

Ale mniejsza z tym rozważmy dogłębnie problem. Ty chesz żebym zmienił nastawienia i przestał być wulgarny nie ?? To proszę wymien te moje wulgaryzmy którymi co chwila żucam. W dodatku próbujesz mi uśiadomić żebym zmienił swoje pełne jadu nastawienie albo zamilknał bo psuję ci humor dobrze myśle jesli nie to wyprowadź mnie z błedu wytłumacz jak dziecku o co ci chodzi by taki tępak jak ja mógł zrozumieć.

[Mai_chan]

...

Straciłam cierpliwość.

Wybacz, ale ostatnio jestem ogólnie zła i sfrustrowana. W związku z powyższym na wszystko reaguję zbyt emocjonalnie. Dyskusja z tobą mnie dobiła.

W związku z tym, jesli pozwolisz, zakończę ją.

W tym miejscu możesz mnie uznać za kretynkę, idiotkę, czy co tam jeszcze uważasz za stosowne. Szczerze mówiąc, przestało mi zależeć.

[Redvampire]

Ale ja cie wcale nie uznaję za kretynkę
baa nawet podziwiam twój upór. A podziw prowadzi do szacunku naturą kolei żeczy.
Ale ni mniejszym chciałbym wiedzieć czy dobrze cię zrozumiałem czy też nie
(odnosze się teraz do wypowiedzi z mojego ostaniego posta)

Ale ja cie wcale nie uznaję za kretynkę
baa nawet podziwiam twój upór. A podziw prowadzi do szacunku naturą kolei żeczy.
Ale ni mniejszym chciałbym wiedzieć czy dobrze cię zrozumiałem czy też nie
(odnosze się teraz do wypowiedzi z mojego ostaniego posta)

[Mai_chan]

Dobrze. Krótko.

Nie mam ochoty szukać wulgaryzmów w twoich wypowiedziach. Chodzi mi raczej o ogólne nastawienie - właśnie pełne jadu, złośliwości i nieuprzejmości. Jeżeli chcesz tylko powiedzieć, że istnienie danego tematu jest bezsensowne - nie mów. Psujesz w ten sposób zabawę innym. Jeżeli chcesz wyrazić negatywną opinię - wyraź ją, twoje święte prawo. Ale rób to w sposób uprzejmy. Nie jesteś pępkiem świata i nie każdy musi się z tobą zgadzać. Zrozum to i przyjmij do wiadomości.

Dziękuję, idę sobie efektownie zemdleć.

[Redvampire]

[Bezimienny]

[Redvampire]

Odpowiedź moja

ja akurat ze znalezieniem pracy nie mam problemów a co do reszty to na twoje pytania są odpowiedzi w paru moich postach w tym watku jak i w paru innych wystarczy poszukac i przeczytac jescze raz

Odpowiedź moja

ja akurat ze znalezieniem pracy nie mam problemów a co do reszty to na twoje pytania są odpowiedzi w paru moich postach w tym watku jak i w paru innych wystarczy poszukac i przeczytac jescze raz