[Bajachikoma]

Według mnie sami artysci powinni decydowac czy ich koncerty bedą od 18 lat (lub oranizatorzy bo przeciez powinni wiedziec co sie u nich gra). Jeżeli wiedzą ze ich koncert bedzie zawierał "kontrowersje i takie takie" to dla własnego dobra powinni o to zadbać. Wtedy nie bedzie sie nikt do nich rzucał. I beda mogli sobie grac.

Hmm ale po co takie rzeczy robić. Bedzie przez to mniej kasy. I nie bedzie takiego halo koło koncertu i nie bedzie darmowej reklamy.....

[Azag]

[Mai_chan]

Bajachikoma - problem polega na tym, że istnieją ludzie tak liberalni, że aż głupi. Tacy ludzie twierdzą na przykład, że 12 lat to świetny wiek na oglądanie filmów porno, bo w końcu "dzieciaki nie są głupie, wiedzą co chcą, a tak naprawdę, to przecież wcale nie szkodzi". Przełóż to sobie teraz na muzykę - "Nieee, ja wcale nie gram muzyki, która może psuć młodzież! Dzieciaki nie są przecież głupie, nie zostaną satanistami tylko dlatego, że moja piosenka jest o tym, jaki Szatan jest cool".

[Azag]

[Grisznak]

[Bajachikoma]

Nho tak ;/ ale jak pisałem ze koncert od 18 to żle ;/ bo sie artystów ogranicza. To kto to ma regulowac ?? Rodzice ?? Ludzie zespoły sie zmieniają a taka lista to badziew. Bo same zeaspoły graja co innego w tym roku a co innego w innym. A napisałem że artysci powinni decydowac bo chyba wiedza co robią (odwołałem sie do ich sumienia HAHAHAHA )


Azag gorzała to nie muzyka. Jak nie widzisz róznicy to....nie wiem co :P

[Grisznak]

G***o a nie wiedzą, ahtyści to w lwiej części banda bubków o ego rozmiarów Syberii i odwrotnie proporcjonalnym talencie. Nie od dziś wiadomo, że dzieciaki są na wpływy najbardzije podatne i to właśnie do nich kierują swoje przesłanie najbardziej zideologizowane kapele.

G***o a nie wiedzą, ahtyści to w lwiej części banda bubków o ego rozmiarów Syberii i odwrotnie proporcjonalnym talencie. Nie od dziś wiadomo, że dzieciaki są na wpływy najbardzije podatne i to właśnie do nich kierują swoje przesłanie najbardziej zideologizowane kapele.

[korsarz]

[Grisznak]

[Vodh]

[wa-totem]

NIE, NIE, NIE.

Na litość Boską, NIE!

Nie można wprowadzać opiekuńczych ograniczeń. To tylko uczy biernej, pasywnej postawy i wymawiania się od odpowiedzialności "bo nie wiedziałem" tudzież postaw typu "ktoś/państwo powinno coś z tym zrobić". Prowadzi do generowania stad kalek społecznych, dających się pędzić jak stado baranów. Kto wie, może właśnie o to politykom chodzi, żebyśmy przestali samodzielnie myśleć?

Państwo, w tym przypadku ministerstwo, powinno się ograniczyć do:
1) udokumentowania sytuacji -- opis statystyczny, ew. poparty ilustracją, np. w piosenkach zespołu X słowo na "K" pada Y razy; piosenka taka-i-taka zachęca do przemocy (ilustracja-cytat)
2) wydać publiczny komunikat, być może biuletyn, z ew. opinią biegłych psychologów i wychowawców.

Co rodzic niepełnoletniego z tym zrobi to jego sprawa, jednak już istniejąca w prawodawstwie zasada, że za czyny nieletnich odpowiadają rodzice, powinna być egzekwowana z żelazną konsekwencją, a być może nawet rozszerzona na okres kiedy pełnoletni potomek pozostaje na utrzymaniu rodziców.

Jeżeli jacyś rodzice wychowają chuligana, a w dokumentach szkolnych nie ma śladu zainteresowania (rozmów z nauczycielami, zgłaszania problemów wychowawczych w szkole, konsultacji) - to znaczy że nie dopełnili obowiązku wychowawczego, i powinni za przestępstwa pociechy odpowiadać jako współsprawcy. I IMO właśnie TU leży rozwiązanie problemu przedstawionego przez Mai_chan - za daleko posuniętego liberalizmu, tzw. "bezstresowego wychowania" itp.

Jak ktoś kupuje pistolet i daje go komuś, kto potem z tego pistoletu kogoś zastrzeli, idzie siedzieć jako współsprawca. Oczywiste, prawda? Nazywa się to "sprawstwo pomocnicze".

To dlaczego nie posadzić do paki kogoś, kto przez zaniedbanie 'choduje' bandziora który gotów jest zatłuc staruszkę w bramie, bo nie ma na piwko, albo tylko dlatego że się mu się nudzi a "bite staruszki fajnie krzyczą"? Poziom odpowiedzialności jest w moich oczach w obu przypadkach taki sam!

Przy założeniu odpowiedzialności za wynik ostateczny, to czy rodzice puszczą dziecko na koncert X bo przyjmą że koncert X nie wpłynie na wychowanie ich pociechy, czy uznają że tego nie zrobią, jest ich prywatną sprawą i ich odpowiedzialnością. Państwo powinno zadbać by rodzice mieli
1) świadomość swej odpowiedzialności
2) informacje o faktach, i formułowanych przez naukowców opiniach; ocenę tych faktów i opinii powinno się zostawić rodzicom.
Stawanie państwa po tej czy tamtej stronie barykady ("zespół X jest szkodliwy" / "żaden zespół nie jest szkodliwy" itp.) jest niestosowne.

Odgórne zakazywanie i tworzenie "list" i "indeksów" narzucanych urządowo to typowo komuszy pomysł, wychodzący z założenia że "państwo, w osobie Nieomylnego Posadzonego na Stołku, wie lepiej". Mieliśmy tego podejścia sporo przez 50 lat po wojnie, wystarczy!

[Udai]

<mam tylko chwilę więc będę się w miarę możliwości streszczał>

Co tej czarnej listy stosunek mam podobny jak wa-totem - tylko z jedną drobną uwagą chyba naprawdę wierzysz w ludzi - bo mnie szczerze nie wydaje się żeby postawa odpowiedzialności za swoją pociechę była zbyt popularna w naszym kraju - u nas standardowy rodzic nie wie jak rozpoznać czy jego dziecko nie bierze narkotyków - a nawet jak coś podejrzewa to nie wie co wtedy zrobić - nie mówiąc już w ogóle o wiedzy o jakichkolwiek toksycznych nurtach w muzyce - twój pomysł na wydawanie urzędniczych komunikatów jest za dojrzały na nasze społeczeństwo które czytanie jako czynność ogranicza do niezbędnego minimum (np program telewizyjny). Co do rodziców którzy by z tego korzystali to jestem pewien że oni przekazali by już swoim dzieciom tyle wartości że o jakiś koncert byli by spokojni.

Mam też dziwne wrażenie że ten indeks zespołów zakazanych byłby pierwszym krokiem do masowej pop kulturowej cenzury - najpierw koncerty - potem płyty, gry, kto wie może nawet książki.

[Dembol]

Na taką listę można wrzucić pewnie wszystko:
-metal bo to sataniści,
-hip-hop bo to ćpuny, pseudokibice i złodzieje,
-techno bo to same ćpuny i homoseksualiści,
-muzykę chrześcijańską bo księża to pedofile.
Zakazałbym też koncertu George Michaela z wiadomych powodów. Myślę, że jego muzyka godzi w tradycyjne wartości chrześcijańskie i służy destrukcji rodziny.

Co za bezsens. Lepiej zrobić tak jak jest w Stanach gdzie wszystko ma swoje oznaczenia i ograniczenia wiekowe. Nawet koncerty. Nie masz 18/21 lat to nie wejdziesz na koncert swojego ulubionego zespołu Necrophiles from Asgard F***ing Dead Horses. Baa, nawet nie kupisz płyty. Dla nie stosujących się do ograniczeń sprzedawców kary (chociaż jak pokazuje przykład alkoholu i papierosów u nas wszystko stoi na głowie), żeby nawet dodatkowy zarobek ich odstraszał.

Cenzurowanie, wprowadzanie list XXX zakazanych jest głupie, zwalnia z myślenia i robi z ludzi debili. Zreszta wystarczy minimalne zainteresowanie się tym co dziecko robi/słucha i czym się interesuje, żeby uniknąć większości problemów. Kumpel słuchał ze starymi Iron Maiden, puszczał im anime i oni jakoś zrozumieli, że nie ma w tym nic złego. Tylko, że w przeciwieństwie do większości rodziców w Polsce to są ludzie, którzy pomimo ciężkich warunków życia mają też swoje hobby inne niż odpoczywanie po 14h pracy, usypianie przed TV i narzekanie na rząd. Więc jak poseł Piłka, kolega Nowak i im podobni chcą ograniczyć złe wpływy, wystarczy że zajmą się poprawą życia najbiedniejszych przez reformy w gospodarce i innych podstawowych resortach. Tylko, że do tego trzeba mieć wiedzę, a wyzywać kogoś od części rowerowych czy satanistów może każdy.

Jak coś kupujemy popatrzeć co to jest, żeby małolatowi nie zapewnić dostępu do "Rżnięcia lasek z kosmosu piłami spalinowymi 8", które powinny być oznaczone i opisane na tyle odpowiednio, żeby laik po spojrzeniu na pudełko wiedział co to. I będzie spokój. Gdy ktoś kupi i jego dziecko zarżnie babcie nożem, rzekomo pod wpływem gry/filmu/zespołu wydawca ma dość niezawodną linię obrony i do więzienia idą rodzice/sprzedawcy czy ktokolwiek inny kto zawinił. Po kilku wpadkach część ludzi zrozumie, że "Power is Yours", a reszta się wyrżnie w imię naturalnej selekcji jaka przerzedza nas od lat, a ostatnio jest (niestety) mocno zachwiana przez socjalistów.

Oczywiście nie da się skutecznie odizolować dziecka od złych wpływów, ale to można załatwić przez rozmowę, ograniczenia, łojenie pupska pasem i porządne wychowanie dziecka zanim wpadnie mu do głowy nastoletni bunt. Dziwnym trafem wyrosłem na w miarę normalnego gościa po obcowaniu z Twoim Weekendem, Franko The Crazy Revenge i różnymi podobnymi w wieku 12 lat.

[wa-totem]

[Humman]

Takie gatunki jak metal, h-h, punk, techno itp. mają własną subkulturę, otoczkę która je jednoznacznie identyfikuje i wyróżnia. I każdy wykonawca który utorzsamia się z jakimś konkretnym gatunkiem i wybiera charakterystyczne dla danego gatunku stroje, teksty, słowa czyli tzw. artefakty. Druga sprawa że słuchacz, zapalony fan jakiejś muzyki tego właśnie oczekuje od takich niszowych wykonawców. Co do stanizmu na koncertach grup black metal to jest to głównie element show, a taki metalowiec może w każdą niedzielę chodzić grzecznie do kościoła. Że zakazuja koncertów jest to zjawisko ostatnio dość częste, rządząca koalicja (PiS i LPR, bo samoobrona myśli teraz tylko o stołkach ) postawiła przed sobą mission inposible - stworzyć mową moralność obywatela IV RP, albo to tylko takie chasło wyborcze.