[Altruista]

Co do oskarżeń o pedofilie. Kto będzie w to wierzył, to biedzie wierzył, a kto nie, to nie. Tyle już o tym się rozpisali, że każdy ma już wyrobione na ten temat zdanie.
Na pewno wszyscy się zgodzą, że wielkim piosenkarzem był.

Ja osobiście bym chciał, by na jego część, zrobili wielki koncert, taki jaki miał Freddie Mercury.

Co do oskarżeń o pedofilie. Kto będzie w to wierzył, to biedzie wierzył, a kto nie, to nie. Tyle już o tym się rozpisali, że każdy ma już wyrobione na ten temat zdanie.
Na pewno wszyscy się zgodzą, że wielkim piosenkarzem był.

Ja osobiście bym chciał, by na jego część, zrobili wielki koncert, taki jaki miał Freddie Mercury.

[Aosthi]

[Crofesima]

Ja muszę się przyznać, że do niedawna sama byłam nieświadoma i oślepiona przez jedną wielką plotkę oraz media - nie wiedziałam o vitiligo. Teraz trochę poczytałam o tej chorobie i dowiedziałam się więcej, w skutek czego dużo bardziej żal mi MJ'a. Przykra sprawa.

Najsmutniejszy jest fakt, że komukolwiek tego nie powiem - wszyscy się ze mnie śmieją i MNIE uważają za ofiarę Internetu i dziwacznych teorii obłąkanych fanów. No cóż.

[Akira1980]

Plotki, anegdoty i dowcipy m\ówili jeszcze za jego życia. To teraz dopiero będą mieć używanie wszelkiej maści ludzie od teorii spiskowych. Stawiam diamenty przeciw kokosom, że będzie jeszcze bardziej popularny i więcej teorii o nim będzie aniżeli o Presleyu...
Poza tym w piątek zmarł a dziś już na programie E! był o nim program jak zmarł (cykl o znanych piosenkarzach, aktorach i wielkich z show biznesu, tzn. jak zmarli), szybcy są... A poza tym w całych USA sprzedają się jak ciepłe bułeczki podkoszulki, breloczki, plakaty i wszelkie bibeloty z nim. Jeszcze kilka miesięcy i będzie wysyp ponowny jego płyt, książek o nim i filmów dokumentalnych... Ale cóż biznes jest biznes...
Ulubionej piosenki nie mam, bo lubię prawie jego wszystkie płyty - niestety jego ostatnia lub dwie płyty były cienkawe, jak dla mnie. Ale za to ulubione klipy to Earth Song, Black And White. They dont Care about Us ver w Brazylii i Jam - drugi wielki MJ tam jest.

[Krwawisz]

Niestety nie dołączę do tego, jakże słodkiego, chóru chwalebnego. Dla mnie Jackson muzycznie był nikim. Oczywiście współczuje mu ciężkiego życia i hartu ducha, który niewątpliwie pomógł mu osiągnąć to co osiągnął. Nie zmienia to jednak faktu, że nieustannie zadziwia mnie jak w ogóle mogło do tego dojść. Gość sprzedał setki milionów płyt a przecież tak naprawdę w ogóle nie potrafi śpiewać. Jego utwory są miałkie i nijakie nawet jak na tak bezpłciowy gatunek jakim jest pop. Są albo do bólu patetyczne, albo do bólu słodkie, do bólu wzruszające, najczęściej jednak do bólu żenujące. Jedyne co potrafił, i to muszę szczerze przyznać, to tańczyć - ale w muzyce to jednak nie o taniec chodzi...

[Grisznak]

Zastanawia mnie, czy masz jakiekolwiek pojęcie o muzyce, bo z powyższego postu bije brak elementarnej wiedzy połączony z samozadowoleniem z owej ignorancji. Jackson nie był muzycznie gościem z mojej bajki, jednak jego wpływ na rozwój muzyki jest ogromny. Był prawdopodobnie pierwszym czarnym muzykiem po Hendrixie, który przekroczył granicę między czarną i białą muzyką, łącząc je swobodnie i tworząc przy tym nową jakość. Grali z nim rockowi giganci tamtej epoki i nie uważali tego za ujmę. Bez Jacksona pop byłby na pewno dużo bardziej syntetyczny, sztuczny i pozbawiony pewnej ekspresji, którą Jacko zawdzięczamy. Elementy soulu, który do tej pory był dość zamkniętym gatunkiem, dzięki Jacksonowi stały się czymś powszechnym w większości gatunków muzyki.

Poza tym, był w tym co robił wiarygodny, a jak na pop jego kawałki miały autentycznego rockowego kopa, co w sztucznych i plastykowych latach 80 nie było czymś powszechnym.

Zastanawia mnie, czy masz jakiekolwiek pojęcie o muzyce, bo z powyższego postu bije brak elementarnej wiedzy połączony z samozadowoleniem z owej ignorancji. Jackson nie był muzycznie gościem z mojej bajki, jednak jego wpływ na rozwój muzyki jest ogromny. Był prawdopodobnie pierwszym czarnym muzykiem po Hendrixie, który przekroczył granicę między czarną i białą muzyką, łącząc je swobodnie i tworząc przy tym nową jakość. Grali z nim rockowi giganci tamtej epoki i nie uważali tego za ujmę. Bez Jacksona pop byłby na pewno dużo bardziej syntetyczny, sztuczny i pozbawiony pewnej ekspresji, którą Jacko zawdzięczamy. Elementy soulu, który do tej pory był dość zamkniętym gatunkiem, dzięki Jacksonowi stały się czymś powszechnym w większości gatunków muzyki.

Poza tym, był w tym co robił wiarygodny, a jak na pop jego kawałki miały autentycznego rockowego kopa, co w sztucznych i plastykowych latach 80 nie było czymś powszechnym.

[Krwawisz]

[Grisznak]

[Krwawisz]

Ok, nie chce mi się znowu cytować tego wszystkiego więc pojadę po kolei. Mam nadzieję, że będzie w miarę zrozumiałe.

1. Koncerty metalowe? Byłem na wielu, ale nie będę się tu licytował na ilość. Ale nie powiesz mi chyba, że muzycy metalowi tworzą muzykę po to żeby publika miała do czego skakać na koncercie? Świadczyłoby to o niewielkim szacunku zarówno do muzyków jak i słuchaczy. Inna sprawa że sam charakter tej muzyki do skakania skłania - nie jest to jednak cel sam w sobie. Choć oczywiście są "utwory koncertowe" które tylko i wyłącznie w tym celu zostały stworzone. W ogóle widzę, że rozmijamy się w tym punkcie co do jednej, fundamentalnej sprawy. Dla mnie muzyka to muzyka. Oceniam to co słyszę na zakupionej płycie CD. Niczego nie widzę i widzieć nie chce - dlatego nieważne czy on tam ładnie tańczy, czy tworzy swoje kawałki po to żeby ładnie się tańczyło jemu czy też jego fanom. Oceniając muzykę, oceniajmy dźwięk a nie wizję. A z dźwiękiem u Jacksona jest słabiutko.

2. Z klasą ? Czy jego ostatnie dokonania były z klasą? Poza tym nawet gdybym przyjął, z ogromną dawką tolerancji i muzycznego oślepienia, że jego "najlepsze" płyty były z jakąś tam klasą to nie zmienia to faktu, że nie ma tu mowy o przekraczaniu barier gatunkowych. Owszem, Jackson korzystał w swojej muzyce z elementów soulu, czy nawet rocka (niech ci będzie ;) ), ale wszystkie te elementy zawsze potrafił przemielić tak, że pozostawała tylko mdła, popowa papka, która w żaden sposób konkurować nie mogła ani ze stuprocentowym utworem soulowym ani rockowym. Dlatego też moim zdaniem - nigdy nie wyszedł poza ramy popu i dlatego też jego wpływ na muzykę jako całość jest nijaki.

3. Widzę, że mamy odrobinę inną definicję sztuki. No ale w końcu sztukę dzielimy na niską i wysoką więc może coś w tym jest ;) A co do Mozarta? Może i tak było, może i pop będzie w przyszłości klasykiem nad klasykami i muzyką z najwyższej półki. Tylko co mnie to obchodzi? Oceniam sytuację obecną. A dzisiaj pop nie ma w świecie muzycznym niczego do zaoferowania. Jest pełen plastiku, przestylizowania, obróbki komputerowej itd, że o takich podstawowych sprawach jak aranżacja, wartość czysto muzyczna, techniczna - nie wspomnę.

4. Co do Jacksons 5 i całego tego wątku. Pewnie masz rację. Nie wiem co chciał Jackosn, dlaczego zrobił jak zrobił itd. Aż tak wielkim znawcą jego twórczości i życiorysu nie jestem. Jak jednak sam zauważyłeś dzięki niemu muzyka czarna weszła do szerokiego nurtu muzyki POP. A na temat popu wypowiedziałem się już sporo :)
Co do Varga - to biorąc pod uwagę jego "specyficzne" podejście do życia i światopogląd , a także wyraźnie problemy z głową - nie wiem czy jest sens cytować jego wypowiedzi w celu potwierdzenia postawionych przez siebie tez.

5. TAKIE wzbogacenie oznacza wartość? Jeśli więc dodam do metalu elementy disco-polo, r'n'b czy soulu to tym samym uczynię tą muzykę wartościową ? Nawet jeśli efekt będzie totalnie niesłuchalny... muszę przyznać, że ciekawe podejście. Poza tym nie wiem czy trzymanie się kanonów oznacza uwiąd artystyczny. Czasami trzymanie się własnej stylistyki wychodzi wykonawcy tylko na dobre. No ale to już temat na inną dyskusję.

[Grisznak]

[Krwawisz]

No to ja jeszcze dorzucę trzy grosze, za pewne, na koniec.

1. Zauważ, że na końcu tej wypowiedzi pojawił się " ;) ". Nie traktuj jej zbyt poważnie, bo w założeniu była raczej ironiczna i nie do końca na serio. Sam takiego podziału też staram się sztywno nie stosować, aczkolwiek przyznasz, że często i w odniesieniu do wielu przejawów kultury jako takiej - sam ciśnie się na usta.

2. Hehe - DM słucham w domu i nie mam z tym problemów, aczkolwiek znajdą się kapele, których muzyka tylko do tego się nadaje :)

3. W żaden sposób nie czynie z tego faktu zarzutu. Po prostu apeluje o oddzielenie kwestii muzycznych i tanecznych. Przyjmijmy, że teraz rozmawiamy o muzyce.

4. Świetnie, że podałeś przykład Ulver bo tak się składa, że to jedna z moich ulubionych kapel (z genialnym Perdition City na czele). Zauważ jednak różnicę - Ulver stopniowo wplatał w muzykę metalową elementy innych gatunków, aż w końcu przestał być zespołem metalowym. Powstała nowa jakość - twór nieporównywalny z żadnym innym. Ulver wydostał się ze sztywnych ram jakie narzucił mu metal. I właśnie cała twórczość Norwegów to jedno wielkie łączenie gatunków i przekraczanie muzycznych barier. MJ niestety z ram popu nie wydostał się nigdy więc dla mnie biorąc pod uwagę tylko i wyłącznie muzykę - nigdy nie będzie legendą i klasą samą w sobie jak ma to miejsce w przypadku Ulver. Dlatego też uważam, że porównywanie MJ z Ulver nie ma sensu, bo to porównywanie dwóch oddalonych od siebie o lata świetlne płaszczyzn.

Podsumowując, nie jest moim celem przekonanie Cię do czegokolwiek. Chciałem tylko pokazać, że są na świecie ludzie dla których Jackson wielkim artystą nie był. Mogę mieć szacunek do tego co osiągnął i jakim kosztem, ale nie czuję kultu wielkości który go otacza, gdyż z muzycznego punktu widzenia uważam go za artystę nieudolnego, którego wpływ na muzykę ograniczył się tylko i wyłącznie do muzyki pop, o której mam zdanie jakie mam. I tylko to chciałem udowodnić przez swoją argumentację. Nic więcej.
Nie chciałem też nikogo obrażać i jeśli ktoś poczuł się w jakikolwiek sposób obrażony to przepraszam.

Swoją drogą ciekawe jest zjawisko obrażania się za krytykę swojego ulubionego artysty :) Ludzie, muzyka to tylko muzyka - ma służyć rozrywce. Jest wiele innych rzeczy, o które można się obrażać :) Nigdy nie przyszło by mi do głowy żeby czuć się urażonym tym, że ktoś krytykuje Ulver, Rotting Christ czy inne zespoły, które lubię. Ale to tylko taka dygresja.

W każdym razie cieszę się, że można w tym kraju jeszcze kulturalnie powymieniać argumenty bez obrzucania się mięsem na każdym kroku. To jest zawsze w cenie.

[Grisznak]

[Krwawisz]

Ale on nie jest mi tak do końca obojętny - obojętny może mi być pierwszy z brzegu zespół disco polo. Do muzyki Jacksona i całej "królewskiej" otoczki która się w okół niego wytworzyła mam nastawienie negatywne, które chciałem wyrazić. Forum w końcu po to jest :) Ave!

[Fei Wang Reed]

[Grisznak]