FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 44, 45, 46  Następny
  Kampania MAC na ziemiach Gondoru - Komentarze
Wersja do druku
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 15-01-2009, 19:47   

No, dochodzimy do jakichś konkretów. Co prawda w dalszym ciągu nie wyjaśnia to czemu pojawia się w stroju Gondoru i jako posłaniec.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 15-01-2009, 19:54   

Norrc napisał/a:
Ha! Ja znam bardzo logiczną i wygodną odpowiedź. Ten Aragorn w Lorien, to tylko kicowa iluzja, a prawdziwy się na orzełku przemknął do Gondoru.
1) Po co?
W momencie w którym wychodził z Morii (bez kłopotów, bo orki i Balrog dawno sobie stamtąd poszły), Gondor był w stanie "normalnym" - tzn takim, jak u Tolkiena. Gdy już trafił do Lorien, możliwości "ucieczki" miał jakby mniejsze (powód też - zgodnie z logiką świata jedyną osobą która według niego może pokonać Saurona powinna być Galadriela, która ma Jedyny. Bez pierścienia opuszczanie Lorien nie ma dużego sensu.)
2) Kic nie wiedział jak wygląda Aragorn, gdzie on jest, czego chce i czy mu w ogóle do czegoś potrzebny (poza byciem wygodnie zaginionym, co uzasadniało próby detronowania Denethora). Jak niby miał użyć iluzji? Po co? musiałby się wpierw w jakiś sposób z Aragornem kontaktować.

Velg napisał/a:
A IMHO to Aragorn akurat nie jest takim wielkim przegięciem - oprócz oczywiście tego, iż był w barwach Gondoru. Może się odłączył od drużyny, uciekając przed wyciągniętym Balrogiem? :P
Odpowiedź na to powyżej, w punkcie 1-szym.

Velg napisał/a:
A wyrzucenie przez Denethora Aragorna to zupełnie inna sprawa. I tu nie chodziło o naszą manipulację - lecz o coś zupełnie innego. Zresztą - możesz mi powiedzieć, czy każda przemowa naszych demagogów musi zawierać prawdę i tylko prawdę? :P
A, tego akurat się tak bardzo nie czepiam - bo z jednej strony demagogia, z drugiej Tolkiena traktuję jako historię spisaną przez zwycięzców. kto wie? Może naprawdę Denethor był okrutnym tyranem?

Gdy się wprowadza nagle coś co jest nielogiczne w świetle wcześniejszych danych, dobrze przynajmniej spróbować to jakoś uwiarygodnić

PS: jeśli wyjaśnieniem wszystkiego ma być "nieprzenikalna i nierozpoznawalna iluzja" to ja dziękuję...

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.


Ostatnio zmieniony przez Bezimienny dnia 15-01-2009, 19:56, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Velg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 05 Paź 2008
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 15-01-2009, 19:56   

Wiesz, Grima też nie był specjalnie popularny - i to, czy Rohirrimowie poszliby na bądź co bądź historycznego sojusznika z jego podpuszczenia jest dla mnie kwestią wybitnie dyskusyjną. I nie chodzi tu tylko o roszczenia linii Eorla. To wszystko znalazło zaś swój wyraz w jednym (!) poście.

Analogicznie jak Isengard. Odrobinę jego wojsk mogło się uchować - jednakże wydaje mi się, że Fei dowodził tak, aby resztki te były na tyle niewielkie, że rekonstrukcja armii Sarumana byłaby w sferze marzeń.

Można to uzasadniać - niemniej tak samo można dysputować nad okolicznościami opuszczenia Drużyny Pierścienia przez Aragorna. Może ów zgubił drogę w korytarzach Morii i odłączył się? Może wreszcie spacerował po Lorien, kiedy Galadriela wydała owe rozkazy?

Wiem, iż jest to nieprawdopodobne (ba! - sam jestem przeciwnikiem sprowadzania Aragorna), lecz nie jest to coś, co nie może zostać wytłumaczone. Jest to błąd najwyżej tego samego kalibru, co wskrzeszenie Sarumana.

Edit: W stanie "normalnym"? Teoretycznie, bowiem nie zostało to nigdzie sprecyzowane. Tak jak nie zostało sprecyzowane, skąd biorą się handlarze z AntyWiPu w normalnym Gondorze ;)

_________________


Ostatnio zmieniony przez Velg dnia 15-01-2009, 19:57, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 15-01-2009, 19:57   

Velg napisał/a:
Analogicznie jak Isengard. Odrobinę jego wojsk mogło się uchować - jednakże wydaje mi się, że Fei dowodził tak, aby resztki te były na tyle niewielkie, że rekonstrukcja armii Sarumana byłaby w sferze marzeń.
To akurat wyjaśniłem w moim poście gdy odbijałem Isengard - większości wojsk Sarumana nie było, bo oblegały Helmowy Jar. Może właśnie wróciły. Fei nigdzie nie napisał, że gdy atakował, były tam WSZYSTKIE wojska - zresztą wiemy, że w książce Entom bezpośredni szturm wyszedł głównie dlatego, bo twierdza była prawie pusta - a i tak ostatecznie skończyło się na zatapianiu twierdzy.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.


Ostatnio zmieniony przez Bezimienny dnia 15-01-2009, 20:00, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Velg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 05 Paź 2008
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 15-01-2009, 19:59   

Cóż, wtedy określenia Daeriana były nieadekwatne. Mógł po prostu napisać, iż ściągnął armię z Helmowego Jaru - nie byłoby nieporozumień. Za które przepraszam, jeśli akurat o to Daerianowi chodziło ;)

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 15-01-2009, 20:01   

Velg napisał/a:
Edit: W stanie "normalnym"? Teoretycznie, bowiem nie zostało to nigdzie sprecyzowane. Tak jak nie zostało sprecyzowane, skąd biorą się handlarze z AntyWiPu w normalnym Gondorze ;)
Prawdopodobnie stąd, skąd armia MAC ;)

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Velg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 05 Paź 2008
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 15-01-2009, 20:03   

Ano, prawda. ;) Ale sądzę, iż dowodzi to pewnego stopnia zmian w wydarzeniach wcześniejszych. ;)

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 15-01-2009, 21:32   

Costly napisał/a:
Gwoli ścisłości - to takich dziur w fabule jest sporo. Choćby Grima zostający władcą, choć nie ma krwi królewskiej.


Grima nie jest władcą (jeszcze). Włądcą jest Theoden. Ja tylko realizuje jego wolę...

Costly napisał/a:
Grima zasiadł na tronie Gondoru.


Tron to taki mebel. Symbolizuje władzę, owszem, ale głównie służy do siedzenia.

Grima USIADŁ na tronie Gondoru. Nie ogłosił się władcą. Nie został mianowany legalnym królem. Nie uzurpował sobie władzy. Wszedł do sali tronowej, zabił Namiestnika, a następnie USIADŁ na jego tronie i stamtąd wydawał rozkazy. Nie zrobił tego po to, żeby być królem. Taki głupi nie jest.

Robiąc to dał do zrozumienia, że teraz on, oficjalnie w imieniu króla Theodena rządzi Gondorem, oraz żeby stłamsić dumę, honor i poczucie własnej wartości oraz ostatecznie zmiażdżyć morale obrońców Białego Grodu swymi pryszczatymi czterema literami.

Velg napisał/a:
Wiesz, Grima też nie był specjalnie popularny - i to, czy Rohirrimowie poszliby na bądź co bądź historycznego sojusznika z jego podpuszczenia jest dla mnie kwestią wybitnie dyskusyjną. I nie chodzi tu tylko o roszczenia linii Eorla. To wszystko znalazło zaś swój wyraz w jednym (!) poście.


Z pierwszego tomu jasno wynika, że w przedeniu Wojny o Pierścień stosunki między Rohanem, a Gondorem były bardzo napięte. Gondorczycy i Elrond obawiali się sojuszu Rohanu z Mordorem..[/quote]

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.


Ostatnio zmieniony przez Zegarmistrz dnia 15-01-2009, 21:37, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
kic Płeć:Mężczyzna
Nieporozumienie.


Dołączył: 13 Gru 2007
Skąd: Otchłań Nicości
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 15-01-2009, 21:36   

Rozwiązania są dwa (jak na razie). Do wyboru do koloru:
1. Podczas walki z Gondorskim patrolem Velg dowiedział się o Aragornie. Wtedy to kic zechciał wiedzieć coś więcej o nim. Zdobył pierwszego lepszego wojaka, dowiedział się o nim i spreparował jego postać, wzorowaną na sondowanych myślach. Wysłał tą postać w teren i sprowokował działania, a potem przybył do MAC robiąc całą szopkę.
2. Gdy Aragorn dowiedział się o zuchwałości Rohanu, postanowił wyruszyć na pomoc swojej ukochanej ojczyźnie. Rusza więc natychmiast na ratunek (w szczególności, że „Drużyna Pierścienia” została rozwiązana)*, ale okazuję się, że jest już za późno. Postanawia więc przegrupować oddziały Gondoru na zachodzie, a tam dowiaduję się o nowej potędze jaką jest MAC. Postanawia więc rozeznać się w tym, czego oni chcą, co zakończyło się przymierzem jego a Patriarchą.

Skoro ograniczeniem mocy fizycznej w „Multiświecie” jest wyobraźnia, to tak naprawdę ograniczenia nie jest logika, ale kreatywność osoby. Dalej idąc tym tropem, błędów nie ma, bo i wyobraźnia jest nieograniczona. Trzeba tylko chcieć.

* Jeżeli chodzi o „Drużynę Pierścienia”, to nie widzę sensu jej trwania bez pierścienia. To jest tak jakby ktoś powiedział „Kot w butach, bez butów”. I właśnie to się nazywa błędem logiczny, inaczej nazwany – absurdem.

_________________
"Zaczynałem jako zwykły zegarmistrz, ale zawsze pragnąłem osiągnąć coś więcej." - Lin Thorvald


Melior Absque Chrisma
Pierwszy Epizod MACu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora
Serika Płeć:Kobieta


Dołączyła: 22 Sie 2002
Skąd: Warszawa
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
WIP
PostWysłany: 15-01-2009, 22:45   

Nie bardzo tylko rozumiem, jak w tak krótkim czasie zebrał sobie armię.
Na razie macie wersję uprawdopodabniającą - że odłączył się od Drużyny Pierścienia ZANIM ta dotarła do Lorien, wtedy miałby jakieś szanse, żeby się zakręcić i zebrać ludzi. Ale jeszcze jeden taki numer, a ostrzegam - "deus ex machina" okaże się iluzją Galadrieli.

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź blog autora
 
Numer Gadu-Gadu
1051667
Costly Płeć:Mężczyzna
Maleficus Maximus


Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 15-01-2009, 22:50   

Motyw Aragorna zostanie rozwinięty.

_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 15-01-2009, 22:56   

Costly napisał/a:
Motyw Aragorna zostanie rozwinięty.
Zdecydowanie zostanie. Możecie na to liczyć.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kic Płeć:Mężczyzna
Nieporozumienie.


Dołączył: 13 Gru 2007
Skąd: Otchłań Nicości
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 15-01-2009, 23:00   

Serika napisał/a:
Nie bardzo tylko rozumiem, jak w tak krótkim czasie zebrał sobie armię.

Jeżeli mimo wszystko nie znalazłaś jakiego konkretnego wytłumaczenia, to śpieszę z propozycją:
Powiedzmy, że Gondor po ataku na Minas Tirith postanowił się przegrupować właśnie na zachodzi, gdyż była to bezpieczna pozycja. W międzyczasie przybył Aragorn, który zaczął dowodzić powstałym już oddziałem.

_________________
"Zaczynałem jako zwykły zegarmistrz, ale zawsze pragnąłem osiągnąć coś więcej." - Lin Thorvald


Melior Absque Chrisma
Pierwszy Epizod MACu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 16-01-2009, 00:32   

Pewna osoba w moim poście to oczywiście Aragorn, powiadamiany o obecnym miejscu pobytu Arweny. Nie muszę chyba dodawać, jak to wpłynie na jego postępowanie. Nie chciałem oryginalnie tego pisać, byście nie wykorzystali tej wiedzy pomimo teoretycznego jej braku przez wasze postacie, ale po namyśle zdecydowałem się tą informację zamieścić by potem nie było nieporozumień.

Dodatkowo: o przyczynach wybuchu wojny o pierścień w danym momencie mało wiadomo. (cóż, było to ponad 5 tys lat wcześniej). Większość wiadomości o jedynym pierścieniu z tego okresu pochodzi od Kelebrimbora, który niedługo po tym zmarł. Znaczna częśc ważniejszych osób z tego okresu też już zdążyła zginąć. Inna wiedza zatarła się w pamięci. Postępuję zgodnie z założeniem, że to co wiemy o historii (Silmarillion) to spisane legendy i zeznania świadków, którzy niejednokrotnie nie posiadali wiedzy z pierwszej ręki. Innymi słowy uprawiam Yeskowa (patrzcie "Ostatni władca Pierścienia") i robię wolną interpretację na podstawie znanych faktów - tyle, że widzianą z drugiej strony.
I tak - zakładam, że wbrew powszechnej wiedzy, całe 5 tysięcy lat wojen było rezultatem pomyłki - tak jest zabawniej, nie sądzicie? ;)

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Serika Płeć:Kobieta


Dołączyła: 22 Sie 2002
Skąd: Warszawa
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
WIP
PostWysłany: 16-01-2009, 01:11   

Kic, to następnym razem piszcie proszę takie rzeczy, to NIE jest oczywiste, kiedy nagle wyskakuje nie wiadomo skąd postać, która powinna być gdzie indziej, w dodatku z podręczną armią.
Co do Gandalfa, to sprawa jest przecież jasna - przeszedł przez Morię nietknięty, bo Balrog wyruszył wcześniej z Morii tłuc drzewce (o tym, że go w Morii nie ma, było we wcześniejszym poście Bezimiennego). Przecież się nie teleportował do Isengardu 2 minuty.

Szeptu, Szeptu, Szeptu (nie ignorujcie mocy Pierścienia :>).

PS. Drogi Sauronie, na odpowiedź sobie chwilę poczekasz, bo mnie jutro wieczorem pewnie nie będzie i nie będę miała kiedy napisać. Trudno, będziesz cierpiał :P

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź blog autora
 
Numer Gadu-Gadu
1051667
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 2 z 46 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 44, 45, 46  Następny
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Nie możesz ściągać załączników
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group