| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Kampania MAC na ziemiach Gondoru - Komentarze |
| Wersja do druku |
Costly 
Maleficus Maximus
Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline
Grupy:
Melior Absque Chrisma
|
 Wysłany: 15-01-2009, 18:36 Kampania MAC na ziemiach Gondoru - Komentarze
|
|
|
| Bezimienny napisał/a: | | Komentarz: (tu, bo nie ma tematu z komentarzami do questa). Nie zamierzam tak szybko czegoś pisać, przypominam jednak, że Aragorn przebywa nadal z Hobbitami, Boromirem, Legolasem i Gimlim u Galadrieli, gdzie drużyna pierścienia zatrzymała się po wyjściu z Morii (i gdzie odebrano jej pierścień). Szczerze wątpię, by pozwolono mu ot tak odjechać. |
Jako, że Gandalf udał się otworzyć sklep z fajerwerkami do Shire, to chyba nie jest zbyt odważnym stwierdzenie, że Aragorn udał się do Gondoru.
Gwoli ścisłości - to takich dziur w fabule jest sporo. Choćby Grima zostający władcą, choć nie ma krwi królewskiej. Następny w kolejce do tronu jest Eomer, a lud Rohanu otwarcie mówi, że ufa tylko rodowi Eorla. Zresztą, Grimie bardziej zależało na Eowinie, niż władzy. Saruman gromadzący Uruk-Haie z okolicy, gdy owe były jego wynalazkiem i powinien je tworzyć. Król Spod Góry czy Sauron wiedzący o posiadaczach Trzech Pierścieni, z zupełnie nie wiadomych źródeł. "Skorumpowane" orły (czym zostały przekupione...?).
I wiele, wiele innych, wymieniam tylko to, co pamiętam bez czytania.
Takich sytuacji uniknąć nie możemy, to multiświat, a nie stricte Tolkienowskie śródziemie. Co prawda mogę dostosować się i do takiej konwencji. Ale nie o to chyba w tym chodzi. |
_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide... |
|
  |
|
 |
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 15-01-2009, 18:41
|
|
|
| Costly napisał/a: | | Jako, że Gandalf udał się otworzyć sklep z fajerwerkami do Shire, to chyba nie jest zbyt odważnym stwierdzenie, że Aragorn udał się do Gondoru. |
Seridr... znaczy Galadriela mogła go wypuścić.
| Cytat: | | Choćby Grima zostający władcą, choć nie ma krwi królewskiej. Następny w kolejce do tronu jest Eomer, a lud Rohanu otwarcie mówi, że ufa tylko rodowi Eorla. Zresztą, Grimie bardziej zależało na Eowinie, niż władzy. |
Grima nie został władcą - to Theoden wydał rozkaz.
| Costly napisał/a: | | Saruman gromadzący Uruk-Haie z okolicy, gdy owe były jego wynalazkiem i powinien je tworzyć. |
Może niektóre rozpierzchły się podczas ataku?
| Costly napisał/a: | | Król Spod Góry czy Sauron wiedzący o posiadaczach Trzech Pierścieni, z zupełnie nie wiadomych źródeł. |
Król spod Góry nie wie o posiadaczach Trzech Pierścieni, a o Siedmiu Pierścieniach (krasnoludzkich) i o Jedynym. Sauron dowiedział się w chwili w której Galadriela włożyła pierścień na palec. |
|
|
 |
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 15-01-2009, 18:49
|
|
|
| Cytat: | | Jako, że Gandalf udał się otworzyć sklep z fajerwerkami do Shire, to chyba nie jest zbyt odważnym stwierdzenie, że Aragorn udał się do Gondoru. |
Gandalf jeszcze nigdzie się nie udał, jedynie przymierza się do tego. Siedzi w Lorien, podobnie jak powinien Aragorn i reszta. Jest różnica między drobnymi modyfikacjami i wyciąganiem z nich konsekwencji (na przykład to, że Gandalf w ogóle trafił do Lorien z resztą to "zasługa" Saurona, który wyciągnął wcześniej z Morii Balroga) a tworzeniem cudów na kiju typu Aragorn pod własnym imieniem na gondorskim żołdzie czy Aragorn obalony przez Denethora.
Pomijam już bezsens wysyłania posłania za pośrednictwem prawowitego następcy, którego samemu się obaliło, a co najwyraźniej uczynił Denethor. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
 |
|
|
|
|
|
Costly
Maleficus Maximus
Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline
Grupy:
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 15-01-2009, 18:56
|
|
|
| Morg napisał/a: | | Seridr... znaczy Galadriela mogła go wypuścić. |
Co nie jest napisane pozostaje w sferze domysłów.
| Morg napisał/a: | | Grima nie został władcą - to Theoden wydał rozkaz. |
Grima zasiadł na tronie Gondoru.
| Morg napisał/a: | | Może niektóre rozpierzchły się podczas ataku? |
Było by to sprzeczne z opisem najazdu entów.
| Morg napisał/a: |
Król spod Góry nie wie o posiadaczach Trzech Pierścieni, a o Siedmiu Pierścieniach (krasnoludzkich) i o Jedynym. Sauron dowiedział się w chwili w której Galadriela włożyła pierścień na palec. |
Sauron mógłby się dowiedzieć, gdyby to on włożył go na pamięć. Tutaj to działa raczej w drugą stronę - Galadriela może zaglądać w umysł Saurona teraz i poznać jego plany. Król Spod Góry faktycznie o Trzech nie wspominał. Wspominał za to o posiadaczu jedynego.
Może nie rozbijajmy się tutaj o każdą jedną sporną sytuacje, która została przytoczona, bo to na pewno nie doprowadzi do niczego dobrego. Starałem się tylko pokazać, że realia fabularne są zaburzane dość znacznie w niemal każdym poście. Tak długo, jak długo nie występuje tutaj psujące zabawę absurdy, to moim zdaniem nie ma co narzekać. Do tej pory takiej sytuacji raczej nie było. No...może to nieszczęsne wskrzeszenie Sarumana. Ale to na dłuższą metę może wyjść na korzyść całej zabawie.
*Edit*
Nie obejdzie się widzę bez komentarzy w tym guście.
Ysengrinn - padło stwierdzenie "Gandalf jedzie". Niejako jest to sprzeczne z stwierdzeniem, że Gandal nigdzie się nie udał. Jeżeli zależało ci na kwestii stwierdzenia jeszcze, to w naturalny sposób wypadało by to stwierdzić w poście, a nie dopiero, gdy ktoś się odnosi do tej wypowiedzi. Gdy pisze staram się uważać na takie stwierdzenia. Jeżeli w wyniku mojej nieuwagi potem coś wychodzi w sposób nie zgodny z moimi planami, to nie mam o to pretensji do innych. |
_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide...
Ostatnio zmieniony przez Costly dnia 15-01-2009, 19:00, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 15-01-2009, 18:59
|
|
|
| Cytat: | | Grima zasiadł na tronie Gondoru. |
no Gondoru sobie mógł, co to obchodzi Rohirrimów?
| Cytat: |
Sauron mógłby się dowiedzieć, gdyby to on włożył go na pamięć.
|
Bzdura, kłania się końcówka książki. Samego założenia Sauron owszem nie dostrzeże, ale co innego jeśli noszący ogłosi się Władcą Pierścienia.
| Cytat: | | Tak długo, jak długo nie występuje tutaj psujące zabawę absurdy, to moim zdaniem nie ma co narzekać. |
Totalny absurd opisałem w poprzednim poscie. Nie żebym zamierzał brać udział, ale litości, taka nielogiczność? |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
Costly
Maleficus Maximus
Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline
Grupy:
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:02
|
|
|
| Dość, jeżeli tak bardzo interesuje cię ta dyskusja, to (niezbyt) chętnie będę ją kontynuował na PM. |
_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide... |
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:03
|
|
|
| Costly napisał/a: | | Dość, jeżeli tak bardzo interesuje cię ta dyskusja, to (niezbyt) chętnie będę ją kontynuował na PM. |
Wtrącę się - to nie jest raczej dobry pomysł, bo te sprawy to nie jest prywata, a rzecz dotycząca questa. I nie dotyczy tylko was obu. Tyle mojej opinii. |
|
|
|
|
|
|
Costly
Maleficus Maximus
Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline
Grupy:
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:07
|
|
|
| Ja natomiast uważam ją za prywatną. Kwestii fabularnie ułomnych w całości nie brakuje, a dodatkowo przybywa ich z czasem. Ocenianie poszczególnych jest dla mnie nudne i podpada pod robienie zamieszania. Jeżeli dla kogoś jest to naprawdę ważne, to mogę z nim prywatnie o tym porozmawiać. |
_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide... |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:16
|
|
|
Costly - ale co mnie obchodzi Twoja prywatna opinia na ten temat? Ja tu, na oczach wszystkich zainteresowanych, wytykam nielogiczności i szukam rozwiązania problemu, a Ty próbujesz mi zamknąć gębę. Nieładnie.
| Costly napisał/a: | | Ysengrinn - padło stwierdzenie "Gandalf jedzie". Niejako jest to sprzeczne z stwierdzeniem, że Gandal nigdzie się nie udał. Jeżeli zależało ci na kwestii stwierdzenia jeszcze, to w naturalny sposób wypadało by to stwierdzić w poście, a nie dopiero, gdy ktoś się odnosi do tej wypowiedzi. |
Wybacz, zostałem opacznie zrozumiany. Stwierdziłem, że "jedzie" w post scriptum, gdyż nie było jeszcze tematu z komentarzami. Nie była to część posta sensu stricte, jedynie żartobliwa odautorska glosa i gdybym wiedział, że przysporzy jakieś problemy interpretacyjne nie umieszczałbym jej. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008
Skąd: 西
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:25
|
|
|
Ojej. Pojawią się latająca twierdze, ląduje ogromna armia która przylazła z jakiejś Nibylandii, a wy macie problemy typu: "Aragorn nie mógł być tutaj, bo wczoraj skręcił kostkę i jego drużyna porusza się trochę wolniej, niż było w planach".
To jest multiświat... |
_________________
Ostatnio zmieniony przez Norrc dnia 15-01-2009, 19:27, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Costly
Maleficus Maximus
Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline
Grupy:
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:26
|
|
|
| Rozwiązania problemu? Nie rozumiem. |
_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide... |
|
|
|
|
|
Velg
Dołączył: 05 Paź 2008
Status: offline
Grupy:
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:30
|
|
|
Norrc - E tam, przesadzasz.
Costly & Isengrinn - Nielogiczności występują, w mniejszym lub większym nasileniu, u obu stron. Sam chociażby pędziłem po Gondorze z nadświetlną ;) Żeby je wyeliminować, musielibyśmy długo dyskutować nad każdym postem. A IMHO to Aragorn akurat nie jest takim wielkim przegięciem - oprócz oczywiście tego, iż był w barwach Gondoru. Może się odłączył od drużyny, uciekając przed wyciągniętym Balrogiem? :P
A wyrzucenie przez Denethora Aragorna to zupełnie inna sprawa. I tu nie chodziło o naszą manipulację - lecz o coś zupełnie innego. Zresztą - możesz mi powiedzieć, czy każda przemowa naszych demagogów musi zawierać prawdę i tylko prawdę? :P |
_________________
 |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:40
|
|
|
| Norrc napisał/a: | Ojej. Pojawią się latająca twierdze, ląduje ogromna armia która przylazła z jakiejś Nibylandii, a wy macie problemy typu: "Aragorn nie mógł być tutaj, bo wczoraj skręcił kostkę i jego drużyna porusza się trochę wolniej, niż było w planach".
To jest multiświat... |
To że pojawiają się elementy obce Tolkienowi (jak latające twierdze), czy że czyny postaci mają swoje konsekwencje w świecie gry (albo nawet, że niektóre wydarzenia są interpretowane/opisywane przez postacie inaczej niż u Tolkiena - zgodnie z Yeskowowym "historię spisali zwycięzcy") to jedno. To że coś urąga logice (jak np. właśnie pojawianie się Aragorna znikąd mimo, że wcześniej był w Lorien i z niczego nie wynikało, by miał stamtąd się szybko zabierać) to zupełnie co innego. Natomiast, jeśli chcecie stwierdzeniem "to jest multiświat" pokrywać fakt, że ktoś nieuważnie czytał wcześniejsze posty to cóż... bez komentarza. |
_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:41
|
|
|
| Cytat: | | Ojej. Pojawią się latająca twierdza, ląduje ogromna armia która przylazła z jakiejś Nibylandii, a wy macie problemy kwestii: "Aragorn nie mógł być tutaj, bo wczoraj skręcił kostkę i jego drużyna porusza się trochę wolniej, niż było w planach". |
Jest dość istotna różnica między niemożliwościami natury fizycznej (inaczej - fantazja) a niemożliwościami natury logicznej (inaczej - nonsens). Tekst zawierający niemożliwości fizyczne jest tekstem fantasy, tekst zawierający nielogiczności - absurdem.
| Velg napisał/a: | | Costly & Isengrinn - Nielogiczności występują, w mniejszym lub większym nasileniu, u obu stron. |
No, właśnie dyskusja polega na tym, że staram się udowodnić (chyba skutecznie, skoro ostatnim "argumentem" Costly'ego było "chodź z tym na priva") iż nielogiczności są przede wszystkim po stronie MAC. Costly podał przykłady nielogiczności Waszych przeciwników (?) które z Morgiem obaliliśmy. Grima nie został królem Rohanu lecz Gondoru (do której linia Eorla nie rościła sobie pretensji), Gandalf jeszcze nie wyruszył, a Sauron o uzurpacji Galadrieli musiał się dowiedzieć (jak wyżej - vide koniec trylogii). |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008
Skąd: 西
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
Melior Absque Chrisma
|
| Wysłany: 15-01-2009, 19:45
|
|
|
| Ha! Ja znam bardzo logiczną i wygodną odpowiedź. Ten Aragorn w Lorien, to tylko kicowa iluzja, a prawdziwy się na orzełku przemknął do Gondoru. |
_________________
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
