FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 55, 56, 57 ... 266, 267, 268  Następny
  Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Kraj

Masowe manifestacje polityczne to:
Zły znak (Dowód politycznego kryzysu i eskalacji konfliktu)
7%
 7%  [ 1 ]
Dobry znak (świadczą o obywatelskim przebudzeniu)
15%
 15%  [ 2 ]
Obie odpowiedzi są prawidłowe
76%
 76%  [ 10 ]
Głosowań: 13
Wszystkich Głosów: 13

Wersja do druku
NiBl Płeć:Mężczyzna
Seeker of Truth


Dołączył: 23 Lut 2010
Skąd: Equestria
Status: offline
PostWysłany: 03-11-2011, 10:39   

Nie powiedziałbym, ze było tak do końca z Kluzik Rostkowską. Mi się wydaje, że akurat gdyby ona nie wyszła to PJN miałby szansę uciułać ten dodatkowy procent. To było naprawdę niszczące dla partii, kiedy jedna z głównych osób tworzących partię po kilku miesiącach z niej ucieka na wygodne miejsce zapewniające dostanie się do sejmu.
Przez to, że Kluzik Rostkowska odeszła zupełnie zniszczyła swoją markę (co prawdę nie była to postać dobra na lidera, ale taką twarzą do kontaktu z mediami była by naprawdę dobrą) i to prawdopodobnie jej ostatnia kadencja (patrząc jak była wciągana na listę i wnoszona do sejmu przez innych).
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 03-11-2011, 17:37   

My tu gadu gadu, a Mały Brat i Wielki Brat ostrzą już szabelki na kolejne karki. Zapowiada się niezła jazda - zwłaszcza, jak Iran się posypie, straci kontrolę nad wschodnim Kurdystanem i ostatnią ziemią Kurdów pod obcym buciorem będzie ta kontrolowana przez Turków.

Cytat:
Ostatnimi czasy już tak bełkotał, że w sumie nic dziwnego, bo niektórzy żartowali, że zostanie kapelanem Palikota.


A ha ha, przezabawne.

Co niby jest bełkotem? Że Nergal uprawia jasełka i duchowni nie powinni się zniżać do jego poziomu, bo nic nie zyskują, a tylko napędzają mu popularność? Że krzyż w Sejmie ma znaczenie kulturowe, a nie religijne? Ohnoes, ktoś powiedział głośno o faktach!

Do ciężkiej cholery, Kościół, wbrew temu co się poniektórym wydaje, to nie partia polityczna. Nie ma potrzeby jednomyślności w wystąpieniach publicznych, a dyskusja nad trudnymi sprawami może tylko pomóc. To, że przez ostatnie dwadzieścia parę lat większość kleru miała w dupie opinie i uczucia ludzi spoza Kościoła nie znaczy, że ksiądz który bierze je pod uwagę musi być zgniłym liberałem. Może po prostu przejawia jakąś empatię - wiem, przerażająca myśl.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 03-11-2011, 18:03   

Nie będzie ugody w sprawie "szczeniackiej zadymy".

Cytat:
Spór licealistów z Legutką od początku monitoruje Helsińska Fundacja Praw Człowieka, która byłym uczniom zapewniła adwokata. - Prof. Legutko ewidentnie przekroczył granice debaty publicznej, poniżając swoich dyskutantów - mówi Adam Bodnar, sekretarz fundacji. - Ale to nie jest wyłącznie sprawa uczniów XIV LO. To walka o to, by każdy mógł być traktowany poważnie i miał takie samo prawo do uczestnictwa w życiu publicznym.

Wolność słowa wolnością słowa, ale jak ostatnio sprawdzałem, to nie oznaczała ona "prawa do bycia traktowanym poważnie"... czyli co, jeśli nazwę Palikota pajacem i odmówię poważnej dyskusji z jakimiś jego zwolennikami, to wg HFPC "przekroczę granice debaty publicznej"? Ta organizacja mnie coraz to bardziej zadziwia...

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 03-11-2011, 18:04   

Cytat:
Kościół, wbrew temu co się poniektórym wydaje, to nie partia polityczna. Nie ma potrzeby jednomyślności w wystąpieniach publicznych, a dyskusja nad trudnymi sprawami może tylko pomóc.

Kościół to, podobnie jak wojsko, instytucja hierarchiczna. Wyobrażasz sobie sytuację, w której generał mówi coś, a następnego dnia sierżant albo major biega do wroga i, wypowiadając się w imieniu tej samej armii, mówi coś zupełnie odmiennego?
Istotą zakazu, jaki dostał ks. Boniecki nie jest zakaz wypowiadania się jako takiego. Ks. Boniecki dostał zakaz zabierania głosu w mediach, które Kościół postrzega jako nieprzyjazne, takich jak TVN czy GW. W "Tygodniku Powszechnym" ks. Boniecki nadal może publikować (co rozdmuchujący sprawę dziennikarze pomijają).
Śmieszą mnie natomiast porównania sprawy z o. Rydzykiem. Ten nigdy nie latał od TVN przez Polsat do GW, sprzeczając się na ich łamach ze swoimi przełożonymi. Gdyby tak zrobił, wtedy pewnie faktycznie miałby problemy.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 03-11-2011, 18:17   

Boniecki też nie sprzecza się ze swoimi przełożonymi - jego wypowiedzi odnosiły się do postępowania episkopatu Polski, nie władz zakonnych. Zarówno w jego, jak i Rydzyka przypadku episkopat ma guzik do gadania.

Tabris napisał/a:
Cytat:
P.S A mnie wkurzają obie grupy.

Mnie tylko ci z prawa.


Cóż... Smutne. Bardzo smutne.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
vries Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
PostWysłany: 03-11-2011, 18:30   

Urawa napisał/a:

Istotą zakazu, jaki dostał ks. Boniecki nie jest zakaz wypowiadania się jako takiego. Ks. Boniecki dostał zakaz zabierania głosu w mediach, które Kościół postrzega jako nieprzyjazne, takich jak TVN czy GW. W "Tygodniku Powszechnym" ks. Boniecki nadal może publikować (co rozdmuchujący sprawę dziennikarze pomijają).
Śmieszą mnie natomiast porównania sprawy z o. Rydzykiem. Ten nigdy nie latał od TVN przez Polsat do GW, sprzeczając się na ich łamach ze swoimi przełożonymi. Gdyby tak zrobił, wtedy pewnie faktycznie miałby problemy.

LOL. Pewnie będzie mógł publikować w każdym czasopiśmie i każdej gazecie, w która go i tak nie opublikuje. Rydzyk ma własne media, nie musi nigdzie biegać.
A za co w ogóle go uciszają?

Morg napisał/a:
Wolność słowa wolnością słowa, ale jak ostatnio sprawdzałem, to nie oznaczała ona "prawa do bycia traktowanym poważnie"... czyli co, jeśli nazwę Palikota pajacem i odmówię poważnej dyskusji z jakimiś jego zwolennikami, to wg HFPC "przekroczę granice debaty publicznej"? Ta organizacja mnie coraz to bardziej zadziwia...

Owszem. Pajaca poparł co dziesiąty obywatel, dlatego właśnie należy mu się miejsce w debacie publicznej. Zwróć uwagę na ranking demokracji i związany z nim raport. Demokracja wymaga, by przekaz znaczących grup społecznych miał swoje odzwierciedlenie w mediach. Na podobną dyskryminację zresztą narzeka prawa strona sceny politycznej.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 03-11-2011, 19:40   

Cytat:
A za co w ogóle go uciszają?

Oficjalnie nie podano, ale podejrzewam, że poszło o jego wypowiedź na temat krzyża w sejmie u Olejnikowej, gdy pytany, czy powinien wisieć czy nie, najpierw się zapowietrzył, a potem odpowiedział, że obie odpowiedzi są dobre.
Obstawiam to, bo jego wypowiedzi na temat np. PiS, wcale nie odbiegające od tego, co mówi na temat swoich przeciwników politycznych Radio Maryja, były znane od dawna, ale zapewne, zdaniem przełożonych, mieściły się w ramach debaty. Natomiast gdy wszedł w sprawy niebezpiecznie już bliskie doktryny (a tego tematu np. Rydzyk unika jak ognia), odchodząc przy tym od nauczania Kościoła - a dokładniej rzecz biorąc, relatywizując je, uznali widać za stosowne przypomnieć mu, że jest księdzem.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 03-11-2011, 19:50   

Cytat:
Natomiast gdy wszedł w sprawy niebezpiecznie już bliskie doktryny [...]


Co ma krzyż w Sejmie do chrześcijańskiej doktryny? Bo ni cholery nie widzę jakiegokolwiek związku.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 03-11-2011, 19:52   

Ysengrinn napisał/a:
Cytat:
Natomiast gdy wszedł w sprawy niebezpiecznie już bliskie doktryny [...]


Co ma krzyż w Sejmie do chrześcijańskiej doktryny? Bo ni cholery nie widzę jakiegokolwiek związku.

Bodaj Vaticanum II, a później także JPII w swoich encyklikach uznawał konieczność obecności krzyża w przestrzeni publicznej i konieczność jego obrony jako jedno z zadań katolika.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 03-11-2011, 20:08   

Cytat:
Przestrzeń publiczna - wszelkie miejsca dostępne powszechnie i nieodpłatnie, fizyczna przestrzeń w której może znaleźć się każda jednostka społeczna. Zgodnie z definicja prawną (ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym) przestrzeń publiczna to obszar o szczególnym znaczeniu dla zaspokajania potrzeb mieszkańców, poprawy jakości ich życia i sprzyjający nawiązywaniu kontaktów społecznych ze względu na jego położenie oraz cechy funkcjonalno - przestrzenne.

Przykładami przestrzeni publicznych są drogi i ulice, place miejskie czy różne stale dostępne budowle i budynki stanowiące własność publiczną. Przestrzeniami publicznymi są też zwykle różne formy krajobrazu przyrodniczego stanowiące własność państwową lub gminną.

Ergo:
Obecność krzyża w przestrzeni publicznej wcale nie musi oznaczać obecności krzyża w instytucjach państwowych, a do takich należy Sejm. Powiem więcej - obecność krzyża w przestrzeni publicznej w najmniejszym stopniu nie kłóci się z ideami państwa laickiego i rozdziału państwa i kościoła.

AFAIR Koran zawiera zalecenie odnośnie żon muzułmanina, które można rozumieć na ok. 8 sposobów - fanatyczni doktrynerzy upierają się jednak, że na pewno chodziło o "bić". Upieranie się, że krzyż "obecny w przestrzeni publicznej" = "koniecznie krzyż w Sejmie" to podobny poziom groteski.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
vries Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
PostWysłany: 03-11-2011, 20:17   

Dość zabawne, gdy spojrzeć na asekuranckie podejście do krzyża na Krakowskim Przedmieściu. Pewnie nagrabił sobie również za parę innych rzeczy.

http://wyborcza.pl/1,75248,10582466,Grecja_wycofuje_sie_z_referendum.html
Grecja wycofuje się referendum. Nie rozumiem premiera Grecji. Najpierw negocjuje warunki, później rzuca hasło referendum, by wszystkich zagranicznych partnerów wkurzyć. A gdy już narobił bigosu i doszedł do wniosku, że ludzie tego nie kupują, wycofuje się z tego cichaczem. Skrajna nieodpowiedzialność. Samo referendum powinno odbyć się dużo wcześniej. Wtedy to by miało sens. Szkoda, że politycy zapominają, że czasem mogą zapytać lud o zdanie.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 03-11-2011, 20:49   

Cytat:
Obecność krzyża w przestrzeni publicznej wcale nie musi oznaczać obecności krzyża w instytucjach państwowych, a do takich należy Sejm. Powiem więcej - obecność krzyża w przestrzeni publicznej w najmniejszym stopniu nie kłóci się z ideami państwa laickiego i rozdziału państwa i kościoła.

Obawiam się, że to co mówisz, nawet jeśli ma sens, jest dla Kościoła nie do zaakceptowania. Nietrudno zgadnąć, że usunięcie krzyża z sejmu miałoby charakter niejako symboliczny - dałoby zapewne sygnał do usuwania go z innych miejsc. I dlatego ks. Boniecki, zajmując tu dwuznaczne stanowisko, nagrabił sobie bardziej niż wszystkimi swoimi poprzednimi wypowiedziami razem wziętymi.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 03-11-2011, 20:54   

Znaczy, ja tam się z Bonieckim w kwestii krzyża zgadzam. Obie odpowiedzi są poprawne – jeśli posłowie chcą, to niech wisi; jeśli nie chcą, to niech go zdejmą... drama solved.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Luik Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 22 Sie 2011
Skąd: Pruszków
Status: offline

Grupy:
Omertà
PostWysłany: 03-11-2011, 21:34   

Odnośnie postu vriesa:
Może Grecja w końcu zauważyła, że to nie tak, że Europa ich ratuje na siłę i wbrew "woli ludu". Europa ma ich głęboko gdzieś, ratuje siebie. A grecy zaczynają przeszkadzać.

A referendum absolutnie nie powinno się odbyć. Człowiek nie chce dopuścić do siebie myśli o tym, co będzie jeśli kraj zbankrutuje. Podświadomie nie chce wierzyć w najgorsze tego konsekwencje, więc nie wierzy. Grecka ulica już udowodniła, że nie ma co jej pytać o zdanie. Bo dla nich pytanie brzmi: "Czy chcecie być biedniejsi?" Odpowiedź dość oczywista.

Z resztą jak pisałem Europa ratuje siebie, a nie Grecję, więc mało ją obchodzi zdanie Greków na ten tem,at.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 03-11-2011, 22:10   

@Luik

Sęk w tym, że nie ma takiego państwa jak "Europa". Są państwa europejskie. Suwerenne i mogące same o sobie decydować. Wszystkie kompetencje Unii, jakie ona posiada wynikają jedynie z umów pomiędzy tymi państwami. Jeśli zaś państwo "Europa" miałoby powstać (choćby jako konfederacja), to powinno powstać z woli i za zgodą zainteresowanych narodów. Inaczej będzie to państwo biurokratów mające ludzi w tyłku, czyli nic mającego cokolwiek choćby wspólnego z biurokracją.

I jeśli zgodzimy się na to, żeby Greków – wbrew ich woli – zmusić do takiego, a nie innego przeciwdziałania kryzysowi, to będzie to znaczyło, że oddajemy całą władzę w ręce brukselskich biurokratów. Bo jak przyjdzie pora, to i nas potraktują tak samo.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 56 z 268 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 55, 56, 57 ... 266, 267, 268  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group