Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Anarchia i nie tylko |
Wersja do druku |
Nezumi
Wieczny i Nieskończony
Dołączył: 11 Lut 2006 Status: offline
|
Wysłany: 22-02-2006, 17:10 Anarchia i nie tylko
|
|
|
od razu mówię że tematu nie zakładam do kłótni tylko do kulturalnych dyskusji...
do założenia tematu zainspirował mnie ten post:
Cytat: | Ok to jak anarchia to ja przyjade cie skopac potem zgwalcic twoja dziewczyne i sprzedąc matke w niewole. Tylko dlatego ze mam broń parunastu kumpli z bronia i tak chce. Proste jak drut to jest anarchia.
To metafora wyrazajaca co by było jakby Ika nie miała racji i nie było żadnych zasad |
i będę dyskutował. otóż uważam że teraz też bardzo możliwe że ktoś mi zgwałci dziewczynę, skopie tyłek, poriwe rodzinę itp. żeby dostać w łeb wystarczy iść do jakiejś gorszej dzielnicy w stroju odbiegającym od ogólnoprzyjętej mody, ewentualnie w szaliku klubu piłkarskiego innego niż miejscowy i można się spodziewać że wyskoczy kilku chuliganów. i jest bardzo małe prawdopodobieństwo że ich złapią. wiem bo widziałem kilka pobić i byłem ofiarą jednej kradzieży. zawsze winnym uchodziło na sucho.
ale anarchii nie ma. po prostu policja łapie tych co przechodzą na czerwonym świetle, prokuratura zajmuje się błędami w oświadczeniach majątkowych i PITach a sądy prowadzą sprawy rozwodowe.
gdyby była anarchia, tego by nie było.
ale anarchia to drastyczne zmiany. wystarczyłaby mniejsza biurokratyzacja i takie ustawienie odpowiednich organów władzy żeby zajmowały się tym co jest naprawdę ważne.. |
|
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 22-02-2006, 17:12
|
|
|
mylisz pojecia. anarchia to brak jakiejkolwiek wladzy i jakichkolwiek autorytetow. to sytuacja kiedy policja sama zajmuje sie kradziezami na ulicach (i bynajmniej nie chodzi mi tu o lapanie sprawcow).
biurokracja w zasadzie nie ma nic do ustroju, to jest efekt "uboczny" wszystkich chyba ssytemow formalnych |
|
|
|
|
|
Nezumi
Wieczny i Nieskończony
Dołączył: 11 Lut 2006 Status: offline
|
Wysłany: 22-02-2006, 17:18
|
|
|
Bianca napisał/a: | mylisz pojecia. anarchia to brak jakiejkolwiek wladzy i jakichkolwiek autorytetow. to sytuacja kiedy policja sama zajmuje sie kradziezami na ulicach (i bynajmniej nie chodzi mi tu o lapanie sprawcow). |
wiem że anarchia to brak władzy. wiem że to skrajna sytuacja więc mówię że w tej chwili najlepsza byłaby mniejsza biurokratyzacja i kilka innych zmian w systemie... a co do kradnących policjantów - to też się zdarza. policja bierze łapówki, listonosze kradną paczki na poczcie i wtransporcie... nikomu nie można ufać |
|
|
|
|
|
Kielon
Dołączył: 24 Lis 2005 Skąd: Warszawa/Kielce Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 22-02-2006, 19:51
|
|
|
Nezumi napisał/a: | ewentualnie w szaliku klubu piłkarskiego innego niż miejscowy i można się spodziewać że wyskoczy kilku chuliganów |
W tym przypadku to się nie dziw, bo to jest przykład na to, że taki typek, który tam pójdzie, kozaczy kim to on nie jest. A lepsi zawodnicy sie zawsze znajdą...
Nezumi napisał/a: | mówię że w tej chwili najlepsza byłaby mniejsza biurokratyzacja i kilka innych zmian w systemie |
Na przykład jakie zmiany w systemie proponujesz?
Nezumi napisał/a: | policja bierze łapówki, listonosze kradną paczki na poczcie i wtransporcie... nikomu nie można ufać |
Powiedz mi czy jest jakiś kraj, w którym nie dzieje sie coś patologiczniego? Skoro "nikomu nie można ufac" to wnioskuje, że najlepszym wyjściem byłby, wyjazd na beludną wyspe? |
_________________ To co kochamy mówi nam jakimi jestesmy. |
|
|
|
|
Redvampire -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 22-02-2006, 20:09
|
|
|
Nezumi napisał/a: |
otóż uważam że teraz też bardzo możliwe że ktoś mi zgwałci dziewczynę, skopie tyłek, poriwe rodzinę itp. | tylko ze teraz na 95% za to beknie i to ostro
Nezumi napisał/a: | Bianca napisał/a: | mylisz pojecia. anarchia to brak jakiejkolwiek wladzy i jakichkolwiek autorytetow. to sytuacja kiedy policja sama zajmuje sie kradziezami na ulicach (i bynajmniej nie chodzi mi tu o lapanie sprawcow). |
wiem że anarchia to brak władzy. wiem że to skrajna sytuacja więc mówię że w tej chwili najlepsza byłaby mniejsza biurokratyzacja i kilka innych zmian w systemie... a co do kradnących policjantów - to też się zdarza. policja bierze łapówki, listonosze kradną paczki na poczcie i wtransporcie... nikomu nie można ufać | I twierdzisz ze gdyby nie było zadnych zasad i restrykcji tego by nie było ?? Podaj dlaczego bo mi sie wydaje ze nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bredzisz. I jeszcze najgorsze jest to ze mylisz swoja anarchie z idealistyczna utopia społeczną.
A co do Anarchii to ja widziałem kraj w którym panował prawdziwa anarchia z całkiem bliska. I nawet Kamizelka przeciwodlamkowa i rkm PK nie gwarantował mi bezpieczeństwa.
Anarachia jest najbardziej idiotyczna brednia jaka ludzie wymyslili kiedykolwiek. A najlepsze ze najwiekszymi wspólczesnymi teoretykami anarchii sa pseudolewacy którzy czesto w wieku 40 lat mieszkaja z rodzicami. |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 22-02-2006, 22:29
|
|
|
Nezumi napisał/a: | wiem że anarchia to brak władzy. wiem że to skrajna sytuacja więc mówię że w tej chwili najlepsza byłaby mniejsza biurokratyzacja i kilka innych zmian w systemie |
Mniejsza biurokratyzacja nie jest równoważna z przesunięciem "suwaka" modelu społecznego w stronę anarchii. Możesz mieć całkiem sprawnie rządzony i efektywny system totalitarny. Oczywiście w skrajnej anarchii nie będzie żadnej biurokracji (bo nie będzie żadnych biur i urzędów), ale w systemie bliskim anarchii od nielicznych, efektywnie pracujących placówek znacznie prawdopodobniejsze jest istnienie plagi urzędów, które nad niczym nie mają kontroli (bo obywatele robią i tak co chcą, urzędnicy zresztą też) |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Nezumi
Wieczny i Nieskończony
Dołączył: 11 Lut 2006 Status: offline
|
Wysłany: 23-02-2006, 11:48
|
|
|
Cytat: | tylko ze teraz na 95% za to beknie i to ostro |
widzisz, widziałem dużo sytuacji gdzie kogoś pobili lub okradli ale nic im się nie stało
Kielon napisał/a: | W tym przypadku to się nie dziw, bo to jest przykład na to, że taki typek, który tam pójdzie, kozaczy kim to on nie jest. A lepsi zawodnicy sie zawsze znajdą... |
to ciekawe... bo w mojej wspaniałej szkole koleś miał zielono białą czapkę bez znaczków żadnego klubu. fanatyczni kibice zwyzywali go bo stwierdzili że czapka jest w kolorach Legii, potem czapkę zabrali i wrzucili do śmoetnika. mieszkam w Kielcach. poza tym, w mojej kochanej dzielnicy i pięknej szkole można dostać mocno po łbie za lubienie innego klubu niż Jedyna Wszechpotężna Niepokonana i Najlepsza Korona. i nikt nie interweniuje.
Kielon napisał/a: | przykład jakie zmiany w systemie proponujesz? |
jeżeli ma być jakiś system to ma być sprawny i bezpieczny. powinno się ostro pozmieniać całą władzę i wysokie stanowiska w policji i innych organach państwowych. policja zamiast łapać ludzi którzy parkują w złym miejscu powinna zająć się największą plagą społeczeństwa czyli chuliganami którzy biją za wygląd, poglądy i wszystko inne co im nie pasuje. prowadzenie rozpraw sądowych nie powinno być kosztowne jak niewoadomoco. w ogóle sądy powinny zajmować się tym, co jest szkodliwe dla wszystkich a nie dla wielkiego honoru i przerośniętych ambicji jakiegoś polityka (tj. procesami o zniesławienie). powinno znieść się przedawnienie zbrodni. no bo jeż ścigać przestępców to ścigać a nie odpuszczać dlatego że się zamelinował na 10 lat. |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 23-02-2006, 14:59
|
|
|
Nezumi napisał/a: |
Kielon napisał/a: | przykład jakie zmiany w systemie proponujesz? |
jeżeli ma być jakiś system to ma być sprawny i bezpieczny. |
Zaczynasz dobrze, zobaczmy jak chcesz to osiągnąć (nawiasem mówiąc, ja chciałbym być piękny, wiecznie młody, zdrowy i bogaty)
Cytat: | powinno się ostro pozmieniać całą władzę i wysokie stanowiska w policji i innych organach państwowych. |
Zmienić - a konkretnie na kogo? Bo władza to nam się ostro wymienia tak w miarę regularnie, co 4 lata.
Cytat: | policja zamiast łapać ludzi którzy parkują w złym miejscu powinna zająć się największą plagą społeczeństwa czyli chuliganami którzy biją za wygląd, poglądy i wszystko inne co im nie pasuje. |
Od łapania za parkowanie jest zwykle straż miejska, nie policja (ew policja drogowa, nie kryminalna). Sugerujesz by im rozszerzyć uprawnienia? Toż właśnie propagujesz rozrost biurokracji (kolejna służba do robienia tego samego). A kto przejmie ich obowiązki? Powoła się do tego jak rozumiem kolejną służbę?
Cytat: | prowadzenie rozpraw sądowych nie powinno być kosztowne jak niewoadomoco. |
nie rozumiem, czy jest to myślenie życzeniowe, czy też może postulat by rząd (z pieniędzy podatników) płacił za rozprawy (tzn za to, za co jeszcze nie płaci, czyli adwokatów itp)?
Cytat: | w ogóle sądy powinny zajmować się tym, co jest szkodliwe dla wszystkich a nie dla wielkiego honoru i przerośniętych ambicji jakiegoś polityka (tj. procesami o zniesławienie). |
Akurat procesy o zniesławienie to pewnie mniej niż promil wszystkich spraw sądowych (i to dużo mniej). Sprawy "szkodliwe dla wszystkich" to też znikomy ułamek
Cytat: | powinno znieść się przedawnienie zbrodni. no bo jeż ścigać przestępców to ścigać a nie odpuszczać dlatego że się zamelinował na 10 lat. |
To akurat w niczym nie zmieni sytuacji. Przeważająca większość przestępców jest wykrywana od razu, albo nigdy - i co więcej przestępcy też tak zwykle rozumują (albo mnie złapią, albo nie) i o okresie przedawnienia nie myślą (długość okresu przedawnienia nie wpłynie więc raczej na ilość przestępstw czy ich wykrywalność)
Co więcej, wydawało mi się, że postulujesz dążenie w kierunku anarchii? Bo usprawnianie działań policji i aparatu sprawiedliwości i zwiększanie kar to raczej ruch w przeciwnym kierunku.
Ale w sumie coś w tym jest. Grupa ludzi z ideami usprawniania systemu na tym poziomie faktycznie wprowadziłaby nam anarchię raz-dwa. Czy po tym żyłoby się nam lepiej, to już zupełnie inna historia. |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Nezumi
Wieczny i Nieskończony
Dołączył: 11 Lut 2006 Status: offline
|
Wysłany: 23-02-2006, 18:17
|
|
|
Cytat: | Co więcej, wydawało mi się, że postulujesz dążenie w kierunku anarchii? Bo usprawnianie działań policji i aparatu sprawiedliwości i zwiększanie kar to raczej ruch w przeciwnym kierunku. |
w anarchii nie ma systemu dlatego że system zawodzi. ale gdyby był sprawny system to też by nie przeszkadzało. |
|
|
|
|
|
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 23-02-2006, 18:21
|
|
|
Śmieszne, ale rozwiązaniem problemu 'porządkowej anarchii' mogłoby być ORMO. Tym co nie wiedzą, przypomnę że to skrót od "Ochotnicza Rezerwa Milicji Obywatelskiej".
Oczywiście teraz chęć wstąpienia, poza niekaralnością, winna być związana z stosownym egzaminem z odnośnych przepisów... Potem 10% prowizji od wystawionych mandatów (z dokumentacją fotograficzną), a jeśli mandat zostanie podważony w sądzie, ORMOwiec zwraca cały z własnej kieszeni (coby powściągać nadgorliwych i zachęcać do dobrego dokumentowania wykroczeń). Egzekucja wszelkich mandatów tak jak teraz drogowych, czyli via skarbówka... |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
Mai_chan
Spirit of joy
Dołączyła: 18 Maj 2004 Skąd: Bóg jeden raczy wiedzieć... Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne Tajna Loża Knujów WIP
|
Wysłany: 23-02-2006, 18:37
|
|
|
Nezumi, słonko, ja jestem spokojne stworzenie, ale ty za przeproszeniem chrzanisz od rzeczy.
Anarchia, jak sam zapewne wiesz, polega na braku jakiegokolwiek systemu. Brak jakiegokolwiek systemu oznacza na przykład brak władzy sądowniczej. Brak ustawodawstwa. Brak służb bezpieczeństwa. W tym służb medycznych i ratunkowych. Brak np. zakładów pracy. Nie chcesz pracować? Proszę bardzo, wolna wola! A że nie ma gdzie mieszkać? Że ten zabytkowy blok z czasów państwa właśnie się zawalił i zabiło XX ludzi? Nie moja broszka, ja budowniczym nie jestem i nie będę... O, i nie ma gdzie się uczyć, bo szkolnictwa oczywiście też nie ma? Że analfabetyzm wzrasta? Oj, nie szkodzi przecież... Na co komu książki, tabliczka mnożenia czy choćby informacja ile jest kontynentów...
Anarchia to jedno wielkie śmietnisko. Red wyjątkowo ładnie to określił - w anarchii można zrobić dosłownie wszystko - morderstwo, kradzież, gwałt. I nikt tego ścigać nie będzie, bo nie będzie komu.
Nie myl do diabła anarchii z utopią! Utopia to inaczej państwo idealne. Jak sama nazwa wskazuje (słowo utopia pochodzi od bodajże łacińskiego "miejsce, którego nie ma") nie ma racji bytu, bo ludzie z definicji są kretynami. W utopii wszystkim według potrzeb, przestępców się sprawiedliwie karze, brak bezrobocia, duże płace, mało inflacji.
NIE MA czegoś takiego i takie coś NIE MA PRAWA ISTNIEĆ. Bo zawsze się znajdzie jakiś s******syn który wszystko spartoli.
Zdajesz sobie sprawę mam nadzieję, że jedną z sensowniejszych wizji "państwa utopijnego" był komunizm? A to, że takie coś nie ma prawa się powieść...
Idea zawsze ulegnie wypaczeniu. Zawsze.
Chociaż, idea anarchistyczna nie ma jak ulegać wypaczeniu i tak jest skrajnie idiotyczna...
No dobrze, ale co zrobić, żeby było lepiej? Bynajmniej, nie należy głosić durnej idei anarchistycznej twierdzącej, że państwo jest złe. Państwo jest dobre, o czym wiedzieli i jaskiniowcy tworząc podstawowe struktury plemienne. A rolą obywateli tego państwa, które tak cholernie ucierpiało przez socjalistyczne pranie mózgu, własne kompleksy i skorumpowaną władzę jest to, żeby COŚ robić w celu poprawienia tego państwa.
To się społeczeństwo obywatelskie nazywa. Jest to jedna z cech charakterystycznych państwa demokratycznego. Oznacza to społeczeństwo, które samo potrafi zrzeszyć się w celu zrobienia CZEGOŚ. Do tego zalicza się zarówno założenie kablówki w bloku jak i forsowanie możliwości zdawania matury z wosu w pakiecie podstawowych przedmiotów w roku 2007 (moja klasa nie łapie się już na rok 2006 - a my jesteśmy już w połowie kursu rozszerzonego!).
Uwierzysz, że w Polsce społeczeństwo obywatelskie nie istnieje? Tak, to TEŻ jest jeden z powodów, dla którego jest źle i niedobrze. Bo sorry, jak się społeczeństwu NIE CHCE...
Dziwne, że ja to mówię, bo jestem leń śmierdzący. Ale kurde, widać że za mało do roboty masz, głupoty wymyślasz...
Post chaotyczny, bo jestem ZUA. I nie cierpię anarchistów. Nie cierpię ludzi, którzy zwalają całą winę na innych - czy to biurokrację, czy to Kaczkę, czy to na jeszcze co innego.
Do diabła, ludzie, nic się nie poprawi, jeśli się nie zacznie DZIAŁAĆ.
<prych!> |
_________________ Na Wielką Encyklopedię Larousse’a w dwudziestu trzech tomach!!!
Jestem Zramolałą Biurokratką i dobrze mi z tym!
O męcę twórczej:
[23] <Mai_chan> Siedzenie poki co skończyło się na tym, że trzy razy napisałam "W ciemności" i skreśliłam i narysowałam kuleczkę XD
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 23-02-2006, 20:07
|
|
|
Offtopic poleciał. Prosiłbym, by do niego nie wracać, względnie wyjaśniać kwestie na privie. Ten kto postanowi zlekceważyć zakaz znajdzie się po złej stronie Miecza Sprawiedliwości i niech Bóg ma w opiece jego konto... |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Kielon
Dołączył: 24 Lis 2005 Skąd: Warszawa/Kielce Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 24-02-2006, 00:57
|
|
|
Cytat: | Offtopic poleciał. Prosiłbym, by do niego nie wracać, względnie wyjaśniać kwestie na privie. Ten kto postanowi zlekceważyć zakaz znajdzie się po złej stronie Miecza Sprawiedliwości i niech Bóg ma w opiece jego konto... |
TO poniżej też jest offtopem jakbyś Ysen nie zauważył...
[EDIT=Ysengrinn]To poniżej nie jest offtopem. EOT.
Cytat: | to ciekawe... bo w mojej wspaniałej szkole koleś miał zielono białą czapkę bez znaczków żadnego klubu. fanatyczni kibice zwyzywali go bo stwierdzili że czapka jest w kolorach Legii, potem czapkę zabrali i wrzucili do śmoetnika. mieszkam w Kielcach. poza tym, w mojej kochanej dzielnicy i pięknej szkole można dostać mocno po łbie za lubienie innego klubu niż Jedyna Wszechpotężna Niepokonana i Najlepsza Korona. i nikt nie interweniuje. |
|
_________________ To co kochamy mówi nam jakimi jestesmy. |
|
|
|
|
Nezumi
Wieczny i Nieskończony
Dołączył: 11 Lut 2006 Status: offline
|
Wysłany: 24-02-2006, 15:56
|
|
|
to nie był offtop. to było jako dowód że teraz też można robić co się chce szkodząc innym
a co do zmian w systemie to najlepszą zmianą jaką można wprowadzić jest poszerzenie granic obrony koniecznej. |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 24-02-2006, 20:09
|
|
|
Nezumi a mógłbyś się z łaski swojej zdecydować, czy chcesz obalenia systemu czy też jego naprawy? Bo zburzyć chałupę, a wyremontować chałupę to spora różnica, widoczna zwłaszcza jak już przyjdzie spać na śniegu wśród hałakujących wilków. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|