FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
  Ochrona przyrody w Polsce, a urocze pomysły polityków...
Wersja do druku
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 24-04-2008, 16:43   

Jajco?
Poczekajmy na opinie ekspertów. Najlepiej takich co nie mają dostępu do TV. Bo protestować to sobie może nawet i milion oszołomów. Odkrywka będzie kilka kilometrów od obszaru chronionego, a nie na jego terenie, wiec w czym problem? Jak na razie opieramy się tutaj na histerii podburzanej przez "ekologów". Zresztą Ci sami "ekolodzy" płaczą że nie chcą 100x czystszych i wydajniejszych elektrowni atomowych, które raz na zawsze rozwiązałaby takie problemy.

_________________
Evil Manga
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 24-04-2008, 17:03   

Obawiam się, że na elektrownie jądrowe nas zwyczajnie nie stać. Paliwo trzeba od czasu do czasu przywieźć, a odpady wywieźć - powstaje problem logistyczny, bo na obecny tabor i szlaki to chyba trochę za wiele. Problem numer dwa - gdzieś te odpady trzeba składować. Nie pamiętam, czy w Polsce jest odpowiednie miejsce (zdaje mi się, że tak), ale w razie jego braku trzeba będzie za to komuś płacić. Gdyby miejsce jednak było, to wyobraź sobie reakcję tamtejszych mieszkańców. Choćby mieszkało dziesięć osób w promieniu nastu kilometrów, to i tak się zrobi raban (nawet gdyby nikt tam nie mieszkał, to byłoby gorzej niż teraz nad Gopłem).

Mentalnie nie jesteśmy gotowi na taki krok. Nawet jakby się udało zbudować i utrzymywać taką elektrownię (a pewnie udałoby się), to w wyniku czyjegoś niedbalstwa na pewno coś by się zepsuło, i to poważnie. Prawo Murphy'ego ma u nas zbyt lekkie życie.

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 24-04-2008, 17:32   

BOReK napisał/a:
Obawiam się, że na elektrownie jądrowe nas zwyczajnie nie stać. Paliwo trzeba od czasu do czasu przywieźć, a odpady wywieźć - powstaje problem logistyczny, bo na obecny tabor i szlaki to chyba trochę za wiele. Problem numer dwa - gdzieś te odpady trzeba składować. Nie pamiętam, czy w Polsce jest odpowiednie miejsce (zdaje mi się, że tak), ale w razie jego braku trzeba będzie za to komuś płacić.

Wychodzi i tak taniej/czyściej niż węglowe. Zwłaszcza w dobie robienia sensacji z globalnego ocieplenia i nakładania chorych limitów emisji CO2 na elektrownie.

Jeśli chodzi o opinię publiczną. Szczerze mówiąc mam ją gdzieś. Zresztą jeżeli prognozy sie sprawdzą, ropa i węgiel będą drożeć, dalej będziemy się bawić w drogie, nieefektywne i wcale nie tak super ekologiczne źródła, które może działają w Skandynawii która ma dużo wiatru albo gdzieś na pustyniach gdzie słońca jest nadmiar, a w Polskich warunkach zupełnie nie mają sensu oraz wprowadzimy wszystko to czego wymaga Unia to cena prądu w ciągu kilku lat skoczy nam o kilkaset procent. Do tego rosnące ceny żywności (przez uprawy biopaliw i ceny ropy). Zobaczysz jak szybko wtedy ludzie zapragną prądu z atomówki.

W całej historii elektrowni atomowych było zaledwie kilka poważniejszych awarii (z takich co pamiętam: Czarnobyl Three Mile Island i gdzieś w Japonii) z czego jedynie Czarnobylska miała naprawdę poważne skutki.

_________________
Evil Manga
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
Keii Płeć:Mężczyzna
Hasemo


Dołączył: 16 Kwi 2003
Skąd: Tokio
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 24-04-2008, 18:27   

Dembol napisał/a:
Jeśli chodzi o opinię publiczną. Szczerze mówiąc mam ją gdzieś.

Ale to nie od Ciebie zależy wybudowanie elektrowni, tylko od opinii publicznej. A przynajmniej jeśli jej opinia jest tak skrajna, jak przy kwestii elektrowni.
Sęk w tym, że ludziom trzeba podać nie suche fakty, które przedstawiają korzyści takiego rozwiązania, tylko fakty w formie takiej, żeby ich przekonać.
Przepraszam, że offtopicowo, ale nie mogłem się powstrzymać.

_________________
FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 24-04-2008, 22:49   

Keii napisał/a:
Ale to nie od Ciebie zależy wybudowanie elektrowni, tylko od opinii publicznej. A przynajmniej jeśli jej opinia jest tak skrajna, jak przy kwestii elektrowni.
Sęk w tym, że ludziom trzeba podać nie suche fakty, które przedstawiają korzyści takiego rozwiązania, tylko fakty w formie takiej, żeby ich przekonać.

No to proszę bardzo:

"Szanowni Państwo, jeżeli nie wybudujemy elektrowni atomowej cena energii wzrośnie o [załóżmy] 400% w ciągu najbliższych dwóch lat. Jeżeli płacili Państwo 100 zł to w 2010 będą Państwo płacić 400! To wszystko przez ocieplenie, tradycyjne elektrownie, bla bla bla..."

Zmontować to w jakiś rzewny filmik (co potrafi nawet P. poseł Kurski). Puszczać do znudzenia w TV. W przerwach rzucać w przyjaznych mediach informacje o zbawiennych skutkach atomu, szkodliwości/nieopłacalności innych źródeł. Do tego nakręcić dokument pod kątem promocji energii atomowej i po kilku latach prania mózgów możemy zacząć budowę, a protestować będzie jedynie Greenpeace.

Al Gore ze swoim "Inconvenient Truth", który chociaż przekolorowany i nastawiony na sianie paniki, wzbudzenie sensacji, autopromocję właściwie zrobił robotę za nas w dziedzinie promowania źródeł energii innych niż paliwa kopalne. Teraz należałoby ludziom wyjaśnić, że atom będzie najlepszym wyjściem.

Wystarczy izolować/wyśmiewać przeciwników naszych teorii, o argumentach przeciwko nie wspominać, zbywać je, podkreślać te za i powtarzać potrzebne nam informacje odpowiednio często (najlepiej używając obrazków i czytelnych wykresów). W końcu jak mawiał Goebbels: "Kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą". Z tym, że w tym przypadku nawet nie trzeba kłamać bo większość faktów przemawia za. Co za tym idzie ludzie w miarę rozgarnięci szybko poprą taką inicjatywę. Ludzi mniej rozgarniętych przekonają media.

BTW to nie opinia publiczna decyduje o tym żeby zbudować elektrownie tylko państwo. Oczywiście np. obecnie rządzący robią wszystko (a właściwie nic;), żeby w przyszłych wyborach zdobyć samodzielnie jakieś 60-70%, a Tuska wstawić do Pałacu Namiestnikowskiego. Zatem nie zrobią nic co mogłoby ludzi zbytnio wkurzyć. W następnej kadencji... hulaj dusza? Przy okazji opinia publiczna może być już bardziej przychylnie nastawiona do zmian (mohery wymierają;).

_________________
Evil Manga
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 25-04-2008, 08:31   

Dembol napisał/a:
Odkrywka będzie kilka kilometrów od obszaru chronionego, a nie na jego terenie, wiec w czym problem?


Widziałeś kiedyś odkrywkę?

Dembol napisał/a:
Do tego nakręcić dokument pod kątem promocji energii atomowej i po kilku latach prania mózgów możemy zacząć budowę, a protestować będzie jedynie Greenpeace.


Niekoniecznie. Nietórzy greenpeace'owcy chyba już dostrzegają, że nie taki reaktor straszny.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 25-04-2008, 09:09   

Ysengrinn napisał/a:
Dembol napisał/a:
Do tego nakręcić dokument pod kątem promocji energii atomowej i po kilku latach prania mózgów możemy zacząć budowę, a protestować będzie jedynie Greenpeace.


Niekoniecznie. Nietórzy greenpeace'owcy chyba już dostrzegają, że nie taki reaktor straszny.

Do tego w niektórych rejonach opór przeciw energii atomowej wcale nie jest taki duży. W trakcie awantury o Żarnowiec np na Śląsku były bardzo silne głosy (i wcale nie w gronach "ekologicznych") mówiące "My od was chętnie ten Żarnowiec weźmiemy...jeśli wy weźmiecie od nas którąś z naszych elektrowni węglowych".
Inicjatywa "wymiany" starych, węglowych elektrowni na nowe atomowe prawdopodobnie nie zostałaby przyjęta aż tak krytycznie.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 25-04-2008, 09:53   

Dembol napisał/a:
Do tego nakręcić dokument pod kątem promocji energii atomowej i po kilku latach prania mózgów możemy zacząć budowę, a protestować będzie jedynie Greenpeace.


I narobi większych strat dla środowiska, 15 elektrowni atomowych razem wziętych.

Nie da się ukryć, że biorąc pod uwagę stosunek wydajności do strat elektrownie atomowe są najczystsze (nawet w wypadku zastosowania technologii z Czarnobyla), a najgorzej wypadają tzw. ekologiczne źródła energii, które nie tylko produkują mało prądu, ale powodują ogromne, wielkopowierzchniowe zniszczenia w krajobrazie i przyrodzie.

Atom natomiast praktycznie nie powoduje skażenia. W ciągu 50 lat istnienia doszło do jednej katastrofy z udziałem elektrowni atomowej. Wywołane przez nią zniszczenia były nieporównywalnie mniejsze z podobnej skali katastrofą np. elektowni wodnej, zanieczyszczenie też jest niższe, niż wygenerowałyby podobnej mocy elektrownie węglowe. Co więcej: na ziemi są miejsca wielokrotnie bardziej skażone, niż Czarnobyl. Np. żeby daleko nie szukać: w Żelaznym Moście znajduje się największy w Europie zbiornik wód floatacyjnych z pobliskiej kopalni miedzi. 340 ton ciężkiej trutki. Gdyby to przedostało się do środowiska, to byłby naprawdę solidny problem.

O tym, że takie katastrofy jak w Czarnobylu nie mają szans się współcześnie wydarzyć nikt nie wspomina. Obecnie czasze reaktorów są na tyle odporne, by wytrzymać atak z użyciem broni taktycznej. Takie reakcje, jakie zachodziły w Czarnobylu nie mają szans ich uszkodzić.

Inna kwestia to to, że w elektrowniach atomowych nie zachodzą takie reakcje, jak w Czarnobylu. Produkują one bowiem prąd, a nie pluton na potrzeby wojska.

Składowanie odpadów to akurat najmniejszy problem. Oczywiście każdy ignorant - ekolog jest przekonany, że to wyglądać będzie w ten sposób, że władze ogrodzą kawałek dzikiej, niezamieszkanej przygody (najpewniej jakiegoś parku narodowego) i zwiozą tam ciężarówkami dziesiątki tysięcy to radioaktywnego śmiecia zajączkom i jelonkom ku radości.

Prawda wygląda tak, że to się najczęściej wrzuca do szybów nieczynnych kopalni. Problemu nie ma. Owszem, to tam pod ziemią świeci. Problem polega na tym, że głęboko pod ziemią i tak wszystko jest radioaktywne, bo skały nie miały czemu oddać własnego promieniowania. Łatwiej się tego pozbyć, niż wymienionych wód floatacyjnych.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 25-04-2008, 10:32   

Zegarmistrz napisał/a:
O tym, że takie katastrofy jak w Czarnobylu nie mają szans się współcześnie wydarzyć nikt nie wspomina. Obecnie czasze reaktorów są na tyle odporne, by wytrzymać atak z użyciem broni taktycznej. Takie reakcje, jakie zachodziły w Czarnobylu nie mają szans ich uszkodzić.

Dwa błędy w trzech zdaniach. Taka katastrofa wciąż może się wydarzyć, wystarczy odpowiednia liczba "przeoczeń", tudzież sabotaż. Powiedzmy jednak, że na to zwracamy uwagę i możemy sobie darować - ścisła ochrona i tak dalej. Błąd drugi dotyczy odporności komór reaktora, które potrafią zatrzymać skutki awarii wewnątrz, ale gdyby tak pocisk jądrowy palnął z wierzchu...
Zegarmistrz napisał/a:
Inna kwestia to to, że w elektrowniach atomowych nie zachodzą takie reakcje, jak w Czarnobylu. Produkują one bowiem prąd, a nie pluton na potrzeby wojska.

Reakcje zachodzą akurat dokładnie te same, tylko z innym paliwem. Inne są też systemy zabezpieczeń i przede wszystkim wymiany ciepła między reaktorem a turbinami.
Zegarmistrz napisał/a:
Składowanie odpadów to akurat najmniejszy problem.

Odpady radioaktywne najlepiej pieczętuje się na setki lat w głębokich pokładach soli kamiennej, które stanowią świetną zaporę i mają znikome szanse na uszkodzenia mechaniczne - pęknięcia i inne takie. Trzeba taki pokład wyszukać, wydrążyć i mamy składowisko. A same odpady trzeba najpierw zutylizować, bo to nie jest tak, że bierzemy z elektrowni resztki rdzenia z różnymi innymi śmieciami i wrzucamy je w beczkach do szybu.

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 29-12-2011, 13:32   

Robię necro, bo temat pasuje - http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/budowniczy_gargamela_triumfuje_17933 Oto jak można w Polsce, w majestacie prawa, postawić w środku Sudetów paskudę, szpecącą krajobraz tak bardzo, jak się tylko da.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 29-12-2011, 13:37   

To wygląda bardziej jak jakaś wielka hala z budynkiem biurowym, niż hotel.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 29-12-2011, 16:24   

Cóż, wina gminy. Jakby uchwalili odpowiedni szczegółowy plan zagospodarowania przestrzennego, to by nie było problemu. A tak... wzdech, szkoda gadać.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 28-07-2012, 11:20   

Ekogłupki wracają do akcji. Tak się składa że mieszkam we Włocławku i sprawę znam na wylot. Założę się, że żaden z tych "zielonych" słowa przeciw tamie by nie powiedział, gdyby mieszkał w okolicy i co roku martwił się, czy jego dom przypadkiem nie znajdzie się pod wodą.

I jako ciekawostka - Rospuda ginie, ale to już tzw. "Zielonych" nie interesuje.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 28-07-2012, 13:02   

Problemem nie jest tama i jej budowa, ale to, że ludzie się pobudowali w terenach nadzalewowych rzek. Niestety, żadna tama i wały nie pomogą z prostej przyczyny - woda i tak będzie musiała znaleźć ujście, gdy będzie jej za dużo. Zamiast odszkodowań dla ludzi, których co rok zalewa woda, państwo powinno dać im możliwość wyniesienia się z terenów zagrożonych zalewaniem. To jedyne rozwiązanie problemu, tamy, wały etc. to tylko doraźne półśrodki.

Poza tym Wisła i tak jest już nadmiernie poprzecinana zaporami i każda kolejna będzie tylko pogarszać obecną sytuację.

Poza tym wpływ inwestycji na środowisko będzie zbyt wielki, by pomysł mógł zostać zrealizowany - obszary Natura 2000 to jednak w takich przypadkach bariera nie do przeskoczenia, bo żadna rekompensata nie wchodzi w grę, gdy może zostać trwale zmienionych lub zniszczonych kilka obszarów.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 28-07-2012, 13:08   

Slova, teraz nie ma już o czym dyskutować. Zapór miało być osiem. Jest jedna, która od 40 lat bierze na siebie to, co miało brać osiem. Jak pójdzie w diabli, to istnieje duża szansa, że starówki we Włocławku, Nieszawie czy w Toruniu będziesz mógł co najwyżej obejrzeć na zdjęciach.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 6 z 8 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group