FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
  Autorytet
Wersja do druku
LunarBird Płeć:Mężczyzna
Chaos Master & WSZ


Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline

Grupy:
Lisia Federacja
PostWysłany: 09-11-2006, 13:48   

Zegarmistrz napisał/a:
Mam głupie pytanie: ile autorytetu u kogokolwiek może mieć półanalfabeta, którego wykład niesie za sobą mniej wiedzy, niż dowolny program na Discovery?

Mam jeszcze głupsze pytanie -jakie prawo i jakie możliwości ocenienia tego ma nastoletni dzieciak (że nie powiem dosadniej), który ledwo co pisać poprawnie potrafi? Jaki by nie był nauczyciel to uczniowie wytykać mu błędy nie bardzo powinni. Żeby wytknąć komuś błąd trzeba być na jego poziomie a nastolatkom (poza rzadkimi wyjątkami) generalnie raczej daleko do poziomu ludzi dorosłych. Inaczej wali się cały system edukacyjny, który na autorytecie nauczyciela jest przecież oparty.

Ja wiem że nauczyciele nieraz wiedzą tyle co nic. Ale jak się pracę w tym zawodzie traktuje jak formę zsyłki to czemu się dziwić? Na zachodzie żeby uczyć w szkole trzeba być naprawdę dobrym w tym co się robi, a u nas jak ktoś jest kompletnym zerem i nie jest w stanie nigdzie znaleźć pracy to automatycznie idzie na nauczyciela... Czego wy chcecie od nauczycieli? Czepcie się niedofinansowania oświaty przez które dyrektorzy zmuszeni są np. kierować nauczycielkę polskiego na kurs komputerowy żeby uczyła informatyki zamiast profesjonalistę zatrudnić...

_________________
Cytat:
- Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze"


Autor posta: rip LunarBird CLH
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
5146592
 
Numer ICQ
kropla Płeć:Mężczyzna
Mykoidalny tentakl


Dołączył: 25 Cze 2006
Skąd: Suchedniów city
Status: offline
PostWysłany: 09-11-2006, 14:32   

LunarBird napisał/a:

Mam jeszcze głupsze pytanie -jakie prawo i jakie możliwości ocenienia tego ma nastoletni dzieciak (że nie powiem dosadniej), który ledwo co pisać poprawnie potrafi? Jaki by nie był nauczyciel to uczniowie wytykać mu błędy nie bardzo powinni. Żeby wytknąć komuś błąd trzeba być na jego poziomie a nastolatkom (poza rzadkimi wyjątkami) generalnie raczej daleko do poziomu ludzi dorosłych.

Jezeli nauczyciel robi blad, to zwracam mu uwage. Zawsze wydawalo mi sie oczywiste, ze normalny nauczyciel jeszcze sie ucieszy, ze ktos go slucha. Przeciez i jemu i uczniom powinno zalezec na tym, aby dowiedziec sie, jak jest poprawnie?
Wrecz trafialem na nauczycieli ktorzy nagradzali odnajdowane bledy, a w skryptach uczelnianych codziennoscia u mnie sa otwarte prosby o szukanie takowych (np. na wstepie do teorii mnogosci kazdy, kto odnajdzie blad zostaje dopisany do podziekowan na koncu skryptu:)).
Nielicznych, ktorzy oburzali sie na jakiekolwiek pytanie / zwrocenie uwagi mimo najsilniejszych checi ciezko mi nazwac pedagogami.

_________________
Jak po nocnym niebie sunące białe obłoki nad lasem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
1148869
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 09-11-2006, 14:38   

LunarBird napisał/a:
Żeby wytknąć komuś błąd trzeba być na jego poziomie

Bzdura. Więc jeżeli profesor matematyki wielokrotnie habilitowany powie Ci, że 2+2=5, to nie zwrócisz mu uwagi? I co tym osiągniesz?

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 09-11-2006, 16:34   

Jeśli uczeń widzi, że nauczyciel popełnia błąd, to znaczy, że w czymś dorównuje mu poziomem, przynajmniej moim zdaniem (nie znam zdania Lunara, zapewne chodzi mu o coś zupełnie innego). Większość uczniów nie ujęłaby tego zresztą "2+2 nie równa się pięć!" a "to zadanie jest głupie/po co się tego uczymy skoro nie będzie na maturze/proszę nas już puścić/<ostrzał nauczyciela kredą i gumkami do ścierania>".

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Nezumi Płeć:Mężczyzna
Wieczny i Nieskończony


Dołączył: 11 Lut 2006
Status: offline
PostWysłany: 09-11-2006, 17:20   

LunarBird, podam ci kilka przykładów nauczycieli którzy nie zasługują na autorytet.

1. Kiedyś ktoś mnie w podstawówce wyśmiewał więc mu odpłaciłem wyzwiskiem. Na wywiadówce polonistka, która to słyszała, zaczęła robić straszne wyrzuty rodzicom. Oni powiedzieli, że ja jestem nerwowy, więc trzeba na to inaczej spojrzeć a ona "to nie jest szkoła specjalna".

2. Nauczycielka nauczania zintegrowanego która miała nieprzyjemność mnie uczyć w pierwszych trzech klasach na każde moje słowo dotyczące tego, że ktoś mi dokucza itp. reagowała stwierdzeniem "A co mnie to obchodzi?".

3. Zakonnica w podstawówce (klasy I-II) która mówiła, że każdy kto korzystał z usług bioenergoterapeuty a nawet czytał książki w którcyh występuje magia pójdzie do piekła.

4. Wuefista prowadzący w podstawówce SKSy które wyglądały następująco: są cztery drużyny, dwie małe złożone z jego ulubieńców i dwie złożone z całej reszty która przyszła; wuefista patrzy na to, jak grają małe drużyny i bierze wszystkich na zawody, w meczach dużych drużyn nikt nie kontroluje (jeden koleś odbierając mi piłkę celowo trzy razy uderzył mnie pięścią w brzuch); na zakończenie, podchodzą do niego koleś z dużych drużyn i mówi "strzeliłem pięć goli" (chociaż to nieprawda) i otrzymuje odpowiedź "ty jedziesz na zawody". od tego czasu moje zainteresowanie sportem zaczęło stopniowo maleć

5. Nauczyciele w gimnazjum którzy pozwalają jednej dziewczynie na wszystko (wyzywanie, bójki, wulgarność, złośliwość itp.), w dodatku faworyzują ją w ocenach tylko dlatego że jej matka uczy geografii.

6. Katecheta, w dodatku prowadzący przygotowania do bierzmowania w parafii naszej szkoły, wyrzucił z sali jednego ucznia z klasy mojej siostry, nie dopuścił go do bierzmowania, wezwał matkę i powiedział jej, że "nie dopuści jej syna bo to złodziej i chuligan" (chłopak święty nie ejst ale nigdy nie uczestniczył w żadnym pobiciu ani kradzieży)


zaznaczam, że podstawówka do której chodziłem to, proszę państwa, szkoła katolicka a gimnazjum było do niedawna uznawane za jedno z najlepszych w Kielcach
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
LunarBird Płeć:Mężczyzna
Chaos Master & WSZ


Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline

Grupy:
Lisia Federacja
PostWysłany: 09-11-2006, 19:07   

Nezumi, gratuluję, właśnie udowodniłeś, że nie potrafisz czytać. Wcześniej bowiem
LunarBird napisał/a:
Ja wiem że nauczyciele nieraz wiedzą tyle co nic. Ale jak się pracę w tym zawodzie traktuje jak formę zsyłki to czemu się dziwić? Na zachodzie żeby uczyć w szkole trzeba być naprawdę dobrym w tym co się robi, a u nas jak ktoś jest kompletnym zerem i nie jest w stanie nigdzie znaleźć pracy to automatycznie idzie na nauczyciela...

Postaraj się czytać, co się w temacie pisze a nie przelatywać wzrokiem bez głębszego zastanowienia się.
kropla napisał/a:
Jezeli nauczyciel robi blad, to zwracam mu uwage.

BOReK napisał/a:
Więc jeżeli profesor matematyki wielokrotnie habilitowany powie Ci, że 2+2=5, to nie zwrócisz mu uwagi?

Nie. Nie zwrócę mu uwagi tylko uprzejmie zapytam o wyjaśnienia, przytaczając to czego inni nauczyciele uczyli mnie wcześniej. Dyskusja z ludźmi mądrzejszymi od siebie jest możliwa tylko przy użyciu słów innych ludzi posiadających porównywalną wiedzę w tym temacie, nigdy zaś na podstawie własnej opinii.

_________________
Cytat:
- Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze"


Autor posta: rip LunarBird CLH
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
5146592
 
Numer ICQ
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 09-11-2006, 19:12   

Zaczyna się robić ciekawie.

Cytat:
Dyskusja z ludźmi mądrzejszymi od siebie jest możliwa tylko przy użyciu słów innych ludzi posiadających porównywalną wiedzę w tym temacie, nigdy zaś na podstawie własnej opinii.


Dobra, ale skoro nauczyciel popełnia błąd o którym wiemy, że jest błędem, więc jest od nas głupszy, to jak może być nas mądrzejszy?

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Keii Płeć:Mężczyzna
Hasemo


Dołączył: 16 Kwi 2003
Skąd: Tokio
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 09-11-2006, 19:13   

BOReK napisał/a:
Więc jeżeli profesor matematyki wielokrotnie habilitowany powie Ci, że 2+2=5, to nie zwrócisz mu uwagi?

Jeśli matematyk mówi uczniom, że 2+2=5 to znaczy, że chce im pokazać dowód na to, że tak jest (a przynajmniej tak było u nas w liceum ;)

_________________
FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
LunarBird Płeć:Mężczyzna
Chaos Master & WSZ


Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline

Grupy:
Lisia Federacja
PostWysłany: 09-11-2006, 19:30   

Ysengrinn napisał/a:
Dobra, ale skoro nauczyciel popełnia błąd o którym wiemy, że jest błędem

A skąd wiemy? Urodzilismy się z tą wiedzą?

_________________
Cytat:
- Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze"


Autor posta: rip LunarBird CLH
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
5146592
 
Numer ICQ
kropla Płeć:Mężczyzna
Mykoidalny tentakl


Dołączył: 25 Cze 2006
Skąd: Suchedniów city
Status: offline
PostWysłany: 09-11-2006, 19:32   

LunarBird napisał/a:

Nie. Nie zwrócę mu uwagi tylko uprzejmie zapytam o wyjaśnienia, przytaczając to czego inni nauczyciele uczyli mnie wcześniej. Dyskusja z ludźmi mądrzejszymi od siebie jest możliwa tylko przy użyciu słów innych ludzi posiadających porównywalną wiedzę w tym temacie, nigdy zaś na podstawie własnej opinii.


Hmm, czyli chcesz mi powiedziec, ze jezeli zalozmy (czysto abstrakcyjna sytuacja, wybralem cos co kazdy mial w liceum), ze pan magister uczacy w liceum ogolnoksztalcacym stwierdzi, ze dla dowolnego kata Φ zachodzi sin²(Φ) + cos²(Φ) = 2, a ja przedstawie dowod na to, ze jednak sin²(Φ) + cos²(Φ) = 1, to bedzie to mniej warte niz slowa pana magistra? :)

Cytat:

A skąd wiemy? Urodzilismy się z tą wiedzą?

Wiemy, bo udowodnilismy, ze jest inaczej?

_________________
Jak po nocnym niebie sunące białe obłoki nad lasem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
1148869
Mai_chan Płeć:Kobieta
Spirit of joy


Dołączyła: 18 Maj 2004
Skąd: Bóg jeden raczy wiedzieć...
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
WIP
PostWysłany: 09-11-2006, 19:54   

Szczurek - toś miałeś pecha... Jak do tej pory nie spotkałam się z człowiekiem, który miałby dobre mniemanie o jakiejkolwiek szkole katolickiej. Naprawdę. Natomiast "najlepsze gimnazja/licea/szkoły w mieście" dzielą się na dwie kategorie: dobre poziomem nauczania i dobre poziomem kultury osobistej uczniów. NADZWYCZAJ rzadko zdarzają się oba przypadki na raz. (me pamięta swoje skrajne zdziwienie, kiedy to okazało się, że jej gimnazjum jest najlepsze w Łodzi pod względem poziomu nauczania. Słuchając tego, co wypisują co poniektórzy śmiem twierdzić, że to może być prawda X__x)

Lunar, co to znaczy "uprzejmie spytam o wyjaśnienia"? I jaka jest różnica tego sformułowania od "zwrócenie nauczycielowi uwagi"? Tak z ciekawości, bo dysonans poznawczy mam... Osobiście zapewne powiedziałabym "przepraszam pani profesor, ale zauważyłam, że często zdarza się pani mówienie, że coś jest <w cudzysłowiu>... Z tego co wiem, to się inaczej odmienia..." (autentyk, polonistka, zdecydowanie najgorsza jaką miałam - w ciągu dwóch (!) lat nauczania nie zdążyła z nami przerobić całej pierwszej klasy. Hitem było stwierdzenie, że mit arturiański to opowieść apokryficzna).

Nawiasem mówiąc, moim zdaniem Nezumi popełnia podstawowy błąd - sparzył się na jednej osobie i teraz nie ufa żadnej. Natomiast nie zauważa, jak trudnym i wymagającym zawodem jest nauczanie. Naprawdę dziwi mnie też, że z taką łatwością podajecie przykłady nauczycieli beznadziejnych, nie widząc żadnych pozytywów. Naprawdę nie wiem - czy to ja mam farta, czy jak? Na pierwszą myśl takich NAPRAWDĘ żałosnych nauczycieli kojarzę dwóch - historyczkę z podstawówki ze skłonnościami do poniżania uczniów oraz wyżej wymienioną polonistkę. Znacznie więcej mogę podać przykładów nauczycieli, których naprawdę szanowałam, którzy mnie naprawdę nauczyli, często czegoś więcej, niż tylko własnego przedmiotu. Liczba jednostek wybitnych do spółki z tymi przeciętnymi zdecydowanie przeważa tych, których szanować nie mogę.

Zawód "nauczyciel" uważam za cholernie godny szacunku. Jak w każdym zawodzie zdarzają się osoby bardziej i mniej doń przygotowane. I o ile zdarzają się poszczególni nauczyciele, których autorytetami nie nazwę, to zawód jako taki uważam, za tegoż godny.

_________________
Na Wielką Encyklopedię Larousse’a w dwudziestu trzech tomach!!!
Jestem Zramolałą Biurokratką i dobrze mi z tym!

O męcę twórczej:
[23] <Mai_chan> Siedzenie poki co skończyło się na tym, że trzy razy napisałam "W ciemności" i skreśliłam i narysowałam kuleczkę XD

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora
LunarBird Płeć:Mężczyzna
Chaos Master & WSZ


Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline

Grupy:
Lisia Federacja
PostWysłany: 09-11-2006, 19:54   

kropla napisał/a:
a ja przedstawie dowod

Yeah! Już to widzę! :>

Kolejny wszechwiedzący w moim życiu... Rozczaruję cię kropla. Jeżeli cię nikt wcześniej nie nauczy przynajmniej w podstawowym stopniu, to niczego nikomu nie udowodnisz. A już na pewno nie osobie wiedzącej więcej od ciebie.

Mai_chan napisał/a:
Lunar, co to znaczy "uprzejmie spytam o wyjaśnienia"? I jaka jest różnica tego sformułowania od "zwrócenie nauczycielowi uwagi"?

Ano taka, że zwrócenie uwagi zawiera założenie, że mamy rację. A to w odniesieniu do osoby o większej wiedzy jest niewłaściwe. Natomiast spytanie o wyjasnienia to zwyczajne "przepraszam, nie rozumiem, mógłby pan wyjasnić skąd się to wzięło?" A nienadążanie za rozumowaniem wykładowcy to żadna zbrodnia i każdy uczeń ma do tego pełne prawo. Taka subtelna różnica.

_________________
Cytat:
- Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze"


Autor posta: rip LunarBird CLH


Ostatnio zmieniony przez LunarBird dnia 09-11-2006, 19:59, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
5146592
 
Numer ICQ
kropla Płeć:Mężczyzna
Mykoidalny tentakl


Dołączył: 25 Cze 2006
Skąd: Suchedniów city
Status: offline
PostWysłany: 09-11-2006, 19:59   

Jezeli nie jestes w stanie przedstawic dowodu tego faktu, ktory napisalem wyzej, nie powinienes ukonczyc szkoly sredniej. Przykro mi.
I moze nie wypowiadaj sie juz wiecej w tematach o ktorych nie masz pojecia.
Kiedy przedstawie formalnie poprawny dowod, to nie ma zadnego znaczenia, czy jestem profesorem, doktorem czy moze piecioletnia dziewczynka. Twierdzenie jest wowczas prawdziwe i jak bardzo pan profesor nie tupal by nozka to nie stanie sie od tego falszywe.

_________________
Jak po nocnym niebie sunące białe obłoki nad lasem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
1148869
LunarBird Płeć:Mężczyzna
Chaos Master & WSZ


Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline

Grupy:
Lisia Federacja
PostWysłany: 09-11-2006, 20:02   

kropla napisał/a:
Jezeli nie jestes w stanie przedstawic dowodu tego faktu, ktory napisalem wyzej, nie powinienes ukonczyc szkoly sredniej.

Kolego, wiesz skąd ci się wzięła wiedza że 2+2=4? Nauczono cię tego!! Załapałeś, geniuszu? Gdybyś tego nie poznał na lekcji to do tej pory byś do tego nie doszedł. Taka jest prawda. Tak więc przypisywanie tego twojej własnej rzekomo wielkiej inteligencji to piramidalna bzdura. Cała twoja wiedza opiera się na wiedzy innych czy tego chcesz czy nie. To, do czego sam doszłeś, to mniej niż 0,001% całości.

Poza tym nauka nie jest drabiną w górę, nie zawsze to co uczyłeś się wcześniej jest poprawne na późniejszym etapie. Żeby być w stanie dyskutować o szczegółach trzeba ogarniać całość, inaczej łatwo możesz wyjść na głupca pomijając coś, co zmienia postać rzeczy.

_________________
Cytat:
- Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze"


Autor posta: rip LunarBird CLH


Ostatnio zmieniony przez LunarBird dnia 09-11-2006, 20:10, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
5146592
 
Numer ICQ
kropla Płeć:Mężczyzna
Mykoidalny tentakl


Dołączył: 25 Cze 2006
Skąd: Suchedniów city
Status: offline
PostWysłany: 09-11-2006, 20:05   

Jestem w stanie podac Ci co najmniej kilkadziesiat twierdzen, ktore udowodnilem samodzielnie.
I sporo takich, ktore samodzielnie wymyslilem i udowodnilem.

_________________
Jak po nocnym niebie sunące białe obłoki nad lasem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
1148869
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 2 z 6 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group