[Bianca]

[Ysengrinn]

Dobra, trochę wyjaśnień.

Ja WIEM, że istnieją świetni historycy, którym można zaufać. Nie wątpię też, że na ich podstawie uczy się na studiach historycznych. Natomiast pytanie w dalszym ciągu brzmi KTO mi zagwarantuje, że to właśnie ktoś tej klasy będzie grzebał w teczce mojego ojca czy matki. Bo sorry, ale taka tematyka sama przez się przyciągnie właśnie autorów szukających taniej sensacji, a spora część porządnych naukowców będzie się wręcz trzymać z daleka. A za takie coś podziękuję.

[Grisznak]

[Ysengrinn]

Właśnie po to w sądzie jest dwuinstancyjność. Natomiast w tym co proponuje Galakar mógłbym co najwyżej napisać własną rozprawę, jeśli byłbym historykiem, w którą nikt by nie uwierzył.

Poza tym ja generalnie nie wierzę zbytnio w ludzką uczciwość, a tu chodzi mi o wartość warsztatu samego naukowca - bo nawet u Aleksandra Krawczuka, szanującego się w końcu naukowca, znalazłem byka w "Poczcie Cesarzy rzymskich" po pierwszym roku studiów prawniczych - nie wiedział co to są dediticii i snuł błędne domysły. W tzw. "trojaczkach" Bardacha, Leśnodorskiego i Pietrzaka, z których historii polskiego prawa uczy się już któreś pokolenie prawników, już przy pobieżnych wertowaniu znalazłem wzmiankę, że "granica" pochodzi od niemieckiego "Grenze", gdy tymczasem jest dokładnie na odwrót. A jak już mówiłem esbeckie brudy przyciągną moim zdaniem głównie o wiele gorszych uczonych niż oni.

[Grisznak]

[Ysengrinn]

No z tym ostatnim się zgodzę...

[Grisznak]

Przynajmniej tu się zgadzamy...bo warto pamiętać, że historia to dyscyplina naukowa, którą zajmowanie sie wymaga pewnego przygotowania techniczego a nie hobby czytelników "Zółtych Tygrysów" i oglądanie "Sensacji XX wieku" TW. Bena.

I jeszcze jedna uwaga, bo wielu często powtarza tu często michnikowe kłamstwo - że niby każdy, kto wyjeżdżał za granicę musiał autoamtycznie kontaktować się z esbecją - to akurat piramidalna bzdura - tak było, ale do 56, czyli okolic narodzin lub dzieciństwa naszych rodziców. Później jedynie sporadycznie miały miejsce takie przypadki i to głownie w stosunku do osób znanych oraz często wyjeżdżających za granicę a także potencjalnie interesujacych dla bezpieki.

A zatem, jeśli ktoś chciał za wszelką cenę jeździć na zachód, to owszem, mógł się związać z reżimem a nawet podjąć aktywną współpracę - jak Wielgus. Zwykłych ludzi sprawa paszportów praktycznie nie dotyczy.

Przynajmniej tu się zgadzamy...bo warto pamiętać, że historia to dyscyplina naukowa, którą zajmowanie sie wymaga pewnego przygotowania techniczego a nie hobby czytelników "Zółtych Tygrysów" i oglądanie "Sensacji XX wieku" TW. Bena.

I jeszcze jedna uwaga, bo wielu często powtarza tu często michnikowe kłamstwo - że niby każdy, kto wyjeżdżał za granicę musiał autoamtycznie kontaktować się z esbecją - to akurat piramidalna bzdura - tak było, ale do 56, czyli okolic narodzin lub dzieciństwa naszych rodziców. Później jedynie sporadycznie miały miejsce takie przypadki i to głownie w stosunku do osób znanych oraz często wyjeżdżających za granicę a także potencjalnie interesujacych dla bezpieki.

A zatem, jeśli ktoś chciał za wszelką cenę jeździć na zachód, to owszem, mógł się związać z reżimem a nawet podjąć aktywną współpracę - jak Wielgus. Zwykłych ludzi sprawa paszportów praktycznie nie dotyczy.

[Bianca]

[Grisznak]

Wiesz, bez znajomości sprawy nie dam się namówić na ocenę sprawy - tu łatwo o pochopne wnioski. Musiałbym zapoznać się z raportami, sprawdzić, czy pisała po prostu co robiła, czy też opisywała ludzi, z którymi była, ich nastroje, prywatne rozmowy. W pierwszym przypadku nie byłoby niczego złego, w drugim - niestety podpada to pod współpracę. Ale jak już powiedziałem - bez wiedzy szczegółowej nie podejmę się wyciągania wniosków.

A co do tych pięciu kopii - przypominam, że PRL było diablo zbiurokatyzowanym tworem, a w czasach, w których jeszcze ksero nie było dobrem powszechnym, taka ilość egzemplarzy nie była niczym zaskakującym - spotykałem się z takimi przypadkami wcale często.

Wiesz, bez znajomości sprawy nie dam się namówić na ocenę sprawy - tu łatwo o pochopne wnioski. Musiałbym zapoznać się z raportami, sprawdzić, czy pisała po prostu co robiła, czy też opisywała ludzi, z którymi była, ich nastroje, prywatne rozmowy. W pierwszym przypadku nie byłoby niczego złego, w drugim - niestety podpada to pod współpracę. Ale jak już powiedziałem - bez wiedzy szczegółowej nie podejmę się wyciągania wniosków.

A co do tych pięciu kopii - przypominam, że PRL było diablo zbiurokatyzowanym tworem, a w czasach, w których jeszcze ksero nie było dobrem powszechnym, taka ilość egzemplarzy nie była niczym zaskakującym - spotykałem się z takimi przypadkami wcale często.

[Bianca]

pisala co robila - bo o to chodzilo w definicji tego papierka. Ale rowniez o to z kim sie spotykala i o czym rozmawiali (czytaj, rozmowy sluzbowe).

tylko ze ona nie byla kierownikiem! a od kierownikow laboratoriow _wymagano_ m. in. charakterystyk podwladnych. I co by nie pisali, _cos_ napisac musieli - a nawet jesli to co pisali mialo sie do rzeczywistosci nijak, _nadal_ sa na nich papiery. A sprawa sie jeszcze komplikuje przez fakt, ze czesc opisywanych ludzi ma szanse juz nie zyc - w zwiazku z czym nie powiedza ci "ale ja nie bylem lojalym sluga systemu jak X o mnie napisal. on mnie chcial po prostu chronic". A na X zostanie pietno - "donosil, tylko nie mial szansy nikogo wkopac"

dokladnie tak samo masz pracownikow "sluzb". dobra, fajnie, byly wsrod nich kanalie... tylko powiedz mi, co zrobic w takim przypadku: byl sobie mlody idealista, chcial bronic kraju, zglosil sie, przeszedl szkolenia. A potem "nagle" wpadl na to, ze albo on podpisze wyrok na kogos (o to wcale nie jest tak ze od samego poczatku wiadomo bylo ze ci ktorych skazuje to nie sa wrogowie panstwa ktorych nalezy tepic), albo szybko na niego podpisze sie wyrok, i na cala jego rodzine przy okazji. Nie, nie probuje mowic ze gosc jest bohaterem. Ale moze nie uznawajmy go od razu za ostatniego drania! A przynajmniej nie w sytuacji, kiedy w tej chwili na stolkach siedza panowie od "mieszkanie spoleczne dostanie prezes NFZ a nie rodzina wielodzietna" i "no to co ze masz w kraju zone i dzieci ktorych utrzymujesz i od wielu lat tu pracujesz. nie dostaniesz przedluzenia pobytu i juz"....... A, no i nie zapominajmy, ze bohateem narodowym jest gosc, ktory za ciezka kase sprzedal amerykanom to czego przysiegal bronic. Tylko ze.... amerykanie sa w danej chwili na topie, wiec nikt nie nazwie tego co robil po imieniu.

pisala co robila - bo o to chodzilo w definicji tego papierka. Ale rowniez o to z kim sie spotykala i o czym rozmawiali (czytaj, rozmowy sluzbowe).

tylko ze ona nie byla kierownikiem! a od kierownikow laboratoriow _wymagano_ m. in. charakterystyk podwladnych. I co by nie pisali, _cos_ napisac musieli - a nawet jesli to co pisali mialo sie do rzeczywistosci nijak, _nadal_ sa na nich papiery. A sprawa sie jeszcze komplikuje przez fakt, ze czesc opisywanych ludzi ma szanse juz nie zyc - w zwiazku z czym nie powiedza ci "ale ja nie bylem lojalym sluga systemu jak X o mnie napisal. on mnie chcial po prostu chronic". A na X zostanie pietno - "donosil, tylko nie mial szansy nikogo wkopac"

dokladnie tak samo masz pracownikow "sluzb". dobra, fajnie, byly wsrod nich kanalie... tylko powiedz mi, co zrobic w takim przypadku: byl sobie mlody idealista, chcial bronic kraju, zglosil sie, przeszedl szkolenia. A potem "nagle" wpadl na to, ze albo on podpisze wyrok na kogos (o to wcale nie jest tak ze od samego poczatku wiadomo bylo ze ci ktorych skazuje to nie sa wrogowie panstwa ktorych nalezy tepic), albo szybko na niego podpisze sie wyrok, i na cala jego rodzine przy okazji. Nie, nie probuje mowic ze gosc jest bohaterem. Ale moze nie uznawajmy go od razu za ostatniego drania! A przynajmniej nie w sytuacji, kiedy w tej chwili na stolkach siedza panowie od "mieszkanie spoleczne dostanie prezes NFZ a nie rodzina wielodzietna" i "no to co ze masz w kraju zone i dzieci ktorych utrzymujesz i od wielu lat tu pracujesz. nie dostaniesz przedluzenia pobytu i juz"....... A, no i nie zapominajmy, ze bohateem narodowym jest gosc, ktory za ciezka kase sprzedal amerykanom to czego przysiegal bronic. Tylko ze.... amerykanie sa w danej chwili na topie, wiec nikt nie nazwie tego co robil po imieniu.

[Bezimienny]

[Bianca]

Tak na potwierdzenie slow Bezimiennego:

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/lech-kaczynski-przed-trybunal,893480,2943

Tak na potwierdzenie slow Bezimiennego:

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/lech-kaczynski-przed-trybunal,893480,2943

[Nezumi]

polski rząd powinien dać sobie spokój z lustracją, dekomunizacją, czerwoną lista (jeden ze starych pomysłów LPRu - ludzie wpisani na listę, głównie działacze SLD, nie mogą pracować w placówkach podlegających MEN) i całym tym polowaniem na czarownice. ja też nie przepadam za lewakami, co nie oznacza, że teraz będę ich skazywał lub też zabraniał im tego czy tamtego. z resztą, lustracja jest teraz narzędziem walki politycznej i szerzenia innych autorytarnych pomysłów.

[Grisznak]

Pyatnie za 100 punktów: Czemu analogiczne działania (tzn. ujawnienie akt, kapusiów itp) w Niemczech nie wywołało tam masowej histerii, fali samobójstw, tragedii i całej masy innych przyjemności, którymi straszą nas mędrkowie z Gazwybu?
A propos wzmiankowanego wcześniej Ceynowy - udzielił już dwóch (tyle widziałem) wywiadów, w których wręcz koncertowo sobie przeczy i plącze. W sądzie już dawno zyskałby status niewiarygodnego.

Pyatnie za 100 punktów: Czemu analogiczne działania (tzn. ujawnienie akt, kapusiów itp) w Niemczech nie wywołało tam masowej histerii, fali samobójstw, tragedii i całej masy innych przyjemności, którymi straszą nas mędrkowie z Gazwybu?
A propos wzmiankowanego wcześniej Ceynowy - udzielił już dwóch (tyle widziałem) wywiadów, w których wręcz koncertowo sobie przeczy i plącze. W sądzie już dawno zyskałby status niewiarygodnego.

[Bianca]