[Eire]

Zainspirowała mnie poniższa dyskusja.
http://www.wykop.pl/link/560345/jak-poradzic-sobie-z-nieuczciwymi-kupujacymi-na-ebayu-allegro/

Tekst o którym mowa jest na poziomie gimnazjalnej czytanki.
Jak to jest ze znajomością języków obcych, zwłaszcza w młodszym pokoleniu? Niby angielski we wszystkich szkołach, niby każdy, kogo zapytać czytuje Tolkiena w oryginale, przy Harrym Potterze to każdy mądrzejszy od tłumacza, a jak przyjdzie co do czego to bida i nędza.

Niby angielski zna każdy- tymczasem ja pamiętam, że kilkanaście lat temu w mojej podstawówce grupa angielskiego dla I klas zebrała z trudem ok 10 dzieci na prawie setkę. Chodziłam z poczuciem krzywdy, bo mogłabym się bawić. Potem trafiła mi się nauczycielka- żyła, co wbiła mi do głowy podstaw na tyle, że gdy poszłam do gimnazjum zgodziła się mnie uczyć dobra korepetytorka.

I bez tego ostatniego kulałabym jak większość moich znajomych. Niestety mimo zwiększania nacisku na naukę języków w szkołach raczej nie uda się doprowadzić do stanu, kiedy nauka w budzie by wystarczyła. Nawet w kilkunastoosobowej klasie trudno jest wysłuchać, co każdy mówi, a co dopiero zmusić ludzi do przestawienia się na obcy język i zniszczenia pewnej mentalnej bariery, która nie pozwala na formułowanie myśli, rozumienie i używanie języka jako narzędzia, a nie celu samego w sobie.
Na studiach mamy angielski polegający na nauce terminologii medyczne, zwrotów i wyrażeń z tym związanych i stosowaniu ich. Niby wszyscy maturę ekstra mieli, ale jak przyszło co do czego, to większość nie rozumie nie tylko następstwa czasów, ale różnic między nimi.
Choć może się mylę... Co o tym sądzicie?

[Mai_chan]

Winię powszechne tłumaczenie gier i filmów na polski. Jak człowiek musiał, to siłą rzeczy jakoś ten angielski ogarniał.

[vries]

To fakt, problemem jest brak kontaktu z językiem. Wie to trochę po sobie. Dawniej uczyłem się niemieckiego, umiałem conieco a dziś nie pamiętam już nic. Podobnie jest z umiejętnością korzystania z języka. Samo zrozumienie nie wystarczy, by łatwo i przyjemnie się porozumiewać. O ile swoje umiejętności w zakresie zrozumienia angielskiego uważam za dobre, to już posługiwanie się tym językiem wychodzi średnio.

Prawda jest taka, że nic nie uczy lepiej języka niż nauka we wczesnym wieku. Osobiście uczestniczyłem w kursie nauki języka dla dzieci z pierwszych klas szkoły podstawowej (brak umiejętności pisania i słabe umiejętności czytania!). Muszę powiedzieć, że dało mi to bardzo dużo. Później tylko uczyłem się języka w szkole i na studiach (dobra, na studiach się nie uczyłem, bo język miałem na tyle dobrze opanowany, by zdawać bez nauki). Gdyby język obcy był obowiązkowy od 3-klasy szkoły podstawowej mielibyśmy znacznie lepsze wyniki w tym zakresie.

[Urawa]

Jako osoba, mająca zdecydowany antytalent do nauki języków obcych (jak większość dyslektyków) a zarazem zmuszona w życiu do nauki wielu narzeczy i dialektów, nie jestem do końca władny wypowiadać się tutaj, bo i dobrym przykładem nie będę. Ale...

Z angielskim jest tak, że teoretycznie każdy z nas jakoś tam go zna - bo jego niepodważalną zaletą jest prostota w komunikacji. Angielski można strasznie kaleczyć a i tak druga strona zrozumie o co nam biega. Pamiętam, jak jakieś 10 lat temu napisałem do pewnego hiszpańskiego pisma cykl artykułów o pogaństwie wśród Słowian - w sensie, ja napisałem je po angielsku, wysłałem, a edytor magazynu przetłumaczył je na hiszpański. Gdy zobaczyłem po kilku latach to, co napisałem po angielsku, przeraziłem się. O dziwo, gdy niedługo potem pokazałem jeden z tych artykułów osobie znającej hiszpański i przetłumaczyła mi ona kilka zdań, wyszło na to, że wszystko jest ok. Niech to będzie najlepszy dowód na łatwość w komunikacji po angielsku. Aby jednak opanować ów język w formie biegłej, potrzeba tyle samo czasu i roboty co na inne, popularne języki, nie czarujmy się.

Ale, nie do końca o to tu chyba chodzi. Nie chcę narzekać, jaka ta młodzież jest - ale co mi tam. Będzie o subach. Za moich czasów coś takiego jak polski fansub w zasadzie nie istniało, a jak sie pojawiło, to bardzo sporadycznie i robione przez die hard maniaków, ergo - przyzwoicie. Nie łudzę się, aby suby uczyły angielskiego, ale zmuszały do regularnego, nawet jeśli tylko biernego, kontaktu z językiem i oswajały go wizualnie. A od paru lat coraz mocniej wchodzi zgroza pt. "polskie funsuby". Ba, widziałem już sytuacje, gdzie ludzie pisali, że nie będą oglądali danego anime, bo nie ma doń polskich subów. Jaki jest poziom tych "tłumoczeń" wie każdy, kto się z nimi zetknął - lawina błędów ortograficznych, przekład na poziomie google translate, radosna tfurczość i komentarze autorów - ogólna kicha, mówiąc krótko. Ale skoro to się rozwija, to znaczy, że i ludzie tego chcą.

Zresztą, udzielam się, sporadycznie, ale jednak, na forach zagranicznych. Po czym poznać Polaka? Po tym, że w pierwszym poście przeprosi za brak znajomości angielskiego a w drugim machnie polskie zdanie przetłumaczone google translate lub złożone z kilku losowych słów. Wiem, generalizuję, ale bardzo często tak to wygląda. Sam nie jestem alfą i omegą, rozmawiając i pisząc po angielsku staram się raczej używać prostszych konstrukcji i zwrotów. Tego nauczyły mnie lata robienia wywiadów, podczas których rozmawiałem głównie z nie-anglikami. Nawet ci znający angielski na 6, jak Skandynawowie, mogą mieć problemy, gdy się zacznie wtrącać jakieś zwroty podchwycone w różnych "słownikach wyrazów dziwnych".

Trudno mi powiedzieć, jak jest z innymi językami - choć w życiu uczyłem się jeszcze łaciny, rosyjskiego, niemieckiego i norweskiego, to jednak wszystkich tych języków używałem w zasadzie wyłącznie biernie. W Norwegii i tak wszyscy mówią pięknym angielskim, w Niemczech, tam gdzie byłem - takoż. Łacina, mimo pięciu lat morderczej nauki, szybko mi wywietrzała ze łba, to język matematyków, nie humanistów. Niemiecki zaś był mi tylko potrzebny do czytania. Z rosyjskiego została mi tylko znajomość bukw.

[Eire]

[vries]

[Eire]

Zawsze byłam zwolenniczką równania do lepszego. Wytykanie ewidentnych błędów nigdy nie jest miłe, ale to nie znaczy, że każdego grafomana należy głaskać po główce, bo " on się starał".

[Sm00k]

[Eire]

Tu nie chodzi o tłumaczenie zasad, a używanie- a czas w jakim opisano objawy znaczenie ma duże.

[Urawa]

[Dżul]

Moim zdaniem, dobra nauka języków obcych w szkole jest niemożliwa. Nawet jeśli jestem w klasie dwujęzycznej z francuskim, to nic mi to nie daje. Od trzech lat uczę się tylko i wyłącznie do matury, czyli wyuczam się mechanicznych, wymaganych odpowiedzi potrzebnych do testu, a nie realnego języka. A potem jak na lekcjach z lektorem oglądamy jakiś film w oryginale, to rozumiem co trzecie słowo. Zresztą, uznajmy, że to jest sytuacja wyjątkowa, ale z angielskim wcale nie jest lepiej.

Uczę się go od, ba, przedszkola. Jednak dopiero, gdy zaczęłam go potrzebować dokładnego rozumienia subów, to coś zaskoczyło. Wcześniej, to tylko kucie w szkole regułek gramatycznych, z których nic się nie wynosi, jeśli ich się nie używa w realnych sytuacjach. Do opanowania języka trzeba mieć dużo samozaparcia i potrzebny jest kontakt z językiem poza klasą szkolną. A jak kogoś zmusić do czytania książek, oglądania filmów w oryginale, wyjazdów za granicę? To niemożliwe. Więc szkoła może nam dać tylko podstawy, a reszta zależy od nas. Zresztą, jak ze wszystkim, prawda? A matura... ha, maturę każdy zda, bo akurat tego się wyucza. Tylko zapomina się, że to nie jest cel ostateczny.

A co do tłumaczeń... nie ma dla mnie okoliczności łagodzących. Jeśli ktoś nie umie, to po co to robi? Żeby jeszcze bardziej obniżyć poziom języka młodych internautów? Ostatnio się spotkałam z tłumaczeniem słowa "sympathy" jak "sympatia", chociaż nawet na chłopski rozum to nie pasowało do kontekstu... wstyd.

Chociaż z drugiej strony, chociaż Holandią nie jesteśmy, należy się cieszyć, że nie jesteśmy Francją, jeśli chodzi o poziom znajomości języków obcych...

[Eire]

Ile razy... ale to może być kwestia tej blokady, o której pisałam i braku nawyku formowania myśli. To trzeba nieustannie ćwiczyć, bo inaczej wyjdzie się z wprawy i nagle okaże się, że nie potrafimy wskazać drogi, albo poprowadzić salonowej rozmowy

[vries]

[Urawa]

[moshi_moshi]