| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Kraj |
| Masowe manifestacje polityczne to: |
| Zły znak (Dowód politycznego kryzysu i eskalacji konfliktu) |
|
7% |
[ 1 ] |
| Dobry znak (świadczą o obywatelskim przebudzeniu) |
|
21% |
[ 3 ] |
| Obie odpowiedzi są prawidłowe |
|
71% |
[ 10 ] |
|
| Głosowań: 14 |
| Wszystkich Głosów: 14 |
|
|
|
| Wersja do druku |
Serika 
Dołączyła: 22 Sie 2002
Skąd: Warszawa
Status: offline
Grupy:
Tajna Loża Knujów
WIP
|
 Wysłany: 01-10-2011, 14:48
|
|
|
| O, ordoliberalizm po raz kolejny, tyle, że zdaniem testu PO mam wyżej niż PJN. Joy :D |
_________________
 |
|
 |
|
 |
Caladan 
Chaos is Behind you
Dołączył: 04 Lut 2007
Skąd: Gdynia Smocza Góra
Status: offline
Grupy:
Melior Absque Chrisma
Omertà
Syndykat
WOM
|
| Wysłany: 01-10-2011, 14:53
|
|
|
| Przedwyborcze gadki szmatki nigdy nie miały ujścia w reformach, a pomysły jakieś muszą być xD. Dobra czasami miały. |
_________________
It gets so lonely being evil
What I'd do to see a smile
Even for a little while
And no one loves you when you're evil
I'm lying through my teeth!
Your tears are all the company I need |
|
  |
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 01-10-2011, 14:58
|
|
|
| Luik napisał/a: | | Sam pomysł "mrożenia Franka" jak dla mnie całkowicie dyskwalifikuje PJN. W przedbiegach. |
Nie wiem coś się tak do tego przyczepił. Owszem, pomysł jest kontrowersyjny, ale u nas właśnie "eksperci" zbiorowo na niego naskoczyli i pomysł wyklęli z powodów, zdaje się, pryncypialnych. Tymczasem rząd węgierski niedawno zamroził kurs nie tylko franka, ale i euro oraz jena. I co? Nic się nie zawaliło, ani nie zanosi się na to, żeby się zawalić miało. Różnica jest (poza tym że na Węgrzech sytuacja na rynku kredytów hipotecznych była dużo cięższa) w tym, że europejskie elity prawicowy rząd Orbana i tak już dawno wyklęły jako antyeuropejski, nacjonalistyczny, faszystowski i cholera wie jeszcze jaki (używając argumentów na poziomie "przeprowadza zamach na demokrację - w projekcie zmiany konstytucji chce zmienić nazwę państwa z Republika Węgierska na Węgry!"), więc nie bardzo przejmuje się już on gromami ciskanymi na niego z tamtej strony. |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
|
| Wysłany: 01-10-2011, 16:47
|
|
|
| Luik napisał/a: | | Sam pomysł "mrożenia Franka" jak dla mnie całkowicie dyskwalifikuje PJN. W przedbiegach. |
Nie wiem dlaczego, skoro na ten pomysł właśnie wpadła (i zastanawia się nad realizacją) Szwajcaria... |
_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
|
vries
Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
|
| Wysłany: 01-10-2011, 17:57
|
|
|
| Cytat: | | Nie wiem dlaczego, skoro na ten pomysł właśnie wpadła (i zastanawia się nad realizacją) Szwajcaria... |
Ale oni nie mieli wyjścia. Tak samo jak Węgrzy. Nie byli z tego faktu zadowoleni, bo to utopienie kupy kasy w błocie. Orban zresztą chwalił nas, że zadziałaliśmy sprawnie i ograniczyliśmy kredyty walutowe. Takie interwencje to zawsze wybór między mniejszym i większym złem. |
|
|
|
|
|
|
Luik
Dołączył: 22 Sie 2011
Skąd: Pruszków
Status: offline
Grupy:
Omertà
|
| Wysłany: 01-10-2011, 18:04
|
|
|
Szwajcaria to zupełnie inna para kaloszy.
Morg, tak z ciekawości, jak to zrobiono?
Uważam, że pomysł jest zwyczajnie bezsensowny. Jest jakiś poważny argument za tym przemawiający? Kto poniesie koszty takiej zabawy? |
|
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 01-10-2011, 18:30
|
|
|
| Luik napisał/a: | | Morg, tak z ciekawości, jak to zrobiono? |
Tutaj masz opisaną operację.
| Luik napisał/a: | | Uważam, że pomysł jest zwyczajnie bezsensowny. Jest jakiś poważny argument za tym przemawiający? |
Inaczej mnóstwo ludzi stanęłoby przed sytuacją w której nie są w stanie płacić rat kredytu, a banki zaczęłyby te nieruchomości sprzedawać. Koszty społeczne ogromne. Zamrożenie kursu zresztą było de facto złagodzeniem reżimu. Poprzedni (socjalistyczny) rząd zamiast próbować takich operacji po prostu tymczasowo zakazał sprzedaży niespłacanych mieszkań. Łatwo sobie wyobrazić do czego to doprowadziło - część ludzi uznała, że nie musi w ogóle płacić, bo po co...
| Luik napisał/a: | | Kto poniesie koszty takiej zabawy? |
Dłużnicy. Cytując:
| Cytat: | Do końca 2014 r. górny limit kursu franka szwajcarskiego, po jakim przeliczane będą raty kredytów hipotecznych, będzie wynosił 180 forintów. Dzisiaj rynkowy kurs to prawie 220 forintów. Co to da? Załóżmy, że rata kredytu wynosi 300 franków. Dzisiaj bank przelicza ją po kursie rynkowym 220 forintów, czyli na miesięczną ratę węgierski kredytobiorca musi przeznaczyć 66 tys. forintów (ok. 1 tys. zł). Od lipca - po kursie maksymalnie 180 forintów, rata wyniesie 54 tys. forintów (ok. 800 zł). Zamrożone będą też kursy euro i japońskiego jena.
Jednak nie ma nic za darmo: różnicę w kursie kredytobiorcy spłacą w formie nowego kredytu w forintach, na 6 proc. rocznie, czyli tyle, ile wynosi główna stopa procentowa na Węgrzech. Ten drugi kredyt trzeba będzie spłacać od stycznia 2015 r. |
|
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
vries
Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
|
| Wysłany: 01-10-2011, 18:47
|
|
|
| Morg napisał/a: | | Dłużnicy. Cytując: |
Państwo. Pozyskanie kapitału dla ludzi również kosztuje. |
|
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006
Skąd: Edinburgh.
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
|
| Wysłany: 01-10-2011, 19:10
|
|
|
| Luik napisał/a: | | Kto poniesie koszty takiej zabawy? |
| Morg napisał/a: | | Dłużnicy. |
| vries napisał/a: | | Państwo. |
Skąd czerpiecie dane na temat stóp procentowych na węgrzech w latach 2015+? Bo jedyną prawdziwą odpowiedzią na pytanie Luika jest "To zależy." Od stóp procentowych właśnie. Prawda jest taka, że część kosztów na pewno poniosą dłużnicy, natomiast państwo w zależności od stóp procentowych albo się do tego będzie trochę dokładać, albo trochę na tym zarobi.
Sam pomysł całkiem ciekawy. Przyznam szczerze że jak przeczytałem o zamrażaniu kursu to mi się zrobiło trochę słabo, ale po wczytaniu się w artykuł wychodzi na to, że zamrożony będzie tylko i wyłącznie kurs na podstawie którego będzie liczona rata kredytu, i w takim kształcie w momencie kiedy ludzie zaczynają mieć faktyczne problemy ze spłatą, to całkiem sensowny pomysł. |
_________________
...
|
|
|
|
|
|
Luik
Dołączył: 22 Sie 2011
Skąd: Pruszków
Status: offline
Grupy:
Omertà
|
| Wysłany: 01-10-2011, 19:17
|
|
|
Musze przyznać, że całkiem pomysłowy system i nadspodziewanie prosty.
| Morg napisał/a: | | Inaczej mnóstwo ludzi stanęłoby przed sytuacją w której nie są w stanie płacić rat kredytu, a banki zaczęłyby te nieruchomości sprzedawać. Koszty społeczne ogromne. |
U nich tak. U nas (informacje z tego samego artykułu) 2% kredytobiorców. Czyli odsetek raczej minimalny, ekonomicznie pozbawiony większego znaczenia. Przypuszczam, że większy odsetek kredytów jest nieściągalny z różnych innych przyczyn.
Co do kosztów. Zgadzam się z vriesem. Poza tym ucierpią na tym banki, a jak całkiem niedawno udowodniły te amerykańskie, może mieć to bardzo poważne konsekwencje.
Na koniec dodam, że jest to w pewien sposób nieuczciwe. Osoba biorąca kredyt w obcej walucie podejmuje większe ryzyko, związane z wahaniami kursów, dlatego też jest on tańszy. Jest to układ, w którym zyska albo kredytobiorca, albo bank, w zależności od światowej ekonomii. Jak zyskuje kredytobiorca, jest ok. A jak bank, to już nie. On też podejmuje ryzyko. Gdyby sytuacja potoczyłaby się inaczej i frank sporo stracił na wartości, to banki też poniosłyby duże straty. W tym momencie odbiera im się "nagrodę" za dopięte ryzyko. Poza tym załóżmy, że za jakiś czas kurs franka poleci w dół. Wtedy nagle się okaże, że ci co brali w złotówkach są pokrzywdzeni i znów państwo na swój koszt (czyli całej reszt społeczeństwa) będzie im pomagać? |
|
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 01-10-2011, 19:39
|
|
|
| Vodh napisał/a: | | Skąd czerpiecie dane na temat stóp procentowych na węgrzech w latach 2015+? |
Wybacz, opierałem się na artykule, natomiast zabrakło mi, jak widać, wiadomości podstawowych. Na swoje usprawiedliwienie podam, że artykuł był raczej kierowany do szerszej publiczności, aniżeli biegli ekonomiści. Na swoje nieusprawiedliwienie zaś dodam, że doskonale wiem jakie herezje potrafią wypisywać dziennikarze, więc powiniennem być ostrożniejszy. :P
| Luik napisał/a: | | Poza tym ucierpią na tym banki, a jak całkiem niedawno udowodniły te amerykańskie, może mieć to bardzo poważne konsekwencje. |
Chyba jednak nie aż tak bardzo, skoro plan był układany w porozumieniu z nimi. A przynajmniej - alternatywa musiała być dużo gorsza.
| Luik napisał/a: | | Na koniec dodam, że jest to w pewien sposób nieuczciwe. Osoba biorąca kredyt w obcej walucie podejmuje większe ryzyko, związane z wahaniami kursów, dlatego też jest on tańszy. Jest to układ, w którym zyska albo kredytobiorca, albo bank, w zależności od światowej ekonomii. Jak zyskuje kredytobiorca, jest ok. A jak bank, to już nie. On też podejmuje ryzyko. Gdyby sytuacja potoczyłaby się inaczej i frank sporo stracił na wartości, to banki też poniosłyby duże straty. W tym momencie odbiera im się "nagrodę" za dopięte ryzyko. |
Ja bym tu nie był taki kategoryczny. To znaczy - to zależy na ile klienci mieli świadomość tego co robią, a na ile zostali w to wmanewrowani przez zachwalanie oferty i niepełne informacje ze strony banku. |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
vries
Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
|
| Wysłany: 01-10-2011, 19:46
|
|
|
| Vodh napisał/a: | | Skąd czerpiecie dane na temat stóp procentowych na węgrzech w latach 2015+? Bo jedyną prawdziwą odpowiedzią na pytanie Luika jest "To zależy." Od stóp procentowych właśnie. Prawda jest taka, że część kosztów na pewno poniosą dłużnicy, natomiast państwo w zależności od stóp procentowych albo się do tego będzie trochę dokładać, albo trochę na tym zarobi. |
Przez ostatnie 10 lat Węgry pożyczały średnio na 7.59%. Oni muszą kupić franki dziś, więc pożyczą za ponad 7%. Będą musieli płacić odsetki przez 4 lata. Poniżej 6% ich obligacje miały wartość na bardzo krótko w przeciągu ostatnich 10 lat. Nie, nie zarobią na tym. |
|
|
|
|
|
|
Luik
Dołączył: 22 Sie 2011
Skąd: Pruszków
Status: offline
Grupy:
Omertà
|
| Wysłany: 01-10-2011, 21:30
|
|
|
| Morg napisał/a: | | A przynajmniej - alternatywa musiała być dużo gorsza. |
Oto i powód porozumienia zapewne. Skoro państwo chciało z buciorami się w to ładować, to banki miały do wyboru mniejsze, lub większe zło...
| Morg napisał/a: | | to zależy na ile klienci mieli świadomość tego co robią, a na ile zostali w to wmanewrowani przez zachwalanie oferty i niepełne informacje ze strony banku. |
Większość zagadnień ekonomicznych jest trudna do zrozumienia, często zupełni pozbawiona sensu na pierwszy rzut oka i dla ludzi niezainteresowanych tym całkowicie niezrozumiała, ale w tym przypadku sprawa jest zwyczajnie prosta. Niedoinformowanie mogło być co najwyżej w sferze ruchomości kursów, znaczy, po prostu mogli nie wiedzieć, że dana waluta potrafi tak skakać. Znaczna część obywateli Węgier wychowywała się w innym systemie i trudno im zrozumieć obecny (w Polsce można z resztą to samo zaobserwować), ale jednak naiwność i niedoinformowanie nie może być usprawiedliwieniem. A przynajmniej nie całkowitym. |
|
|
|
|
|
|
Kurt
Dołączył: 27 Sty 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 01-10-2011, 21:35
|
|
|
| Luik napisał/a: |
Na koniec dodam, że jest to w pewien sposób nieuczciwe. Osoba biorąca kredyt w obcej walucie podejmuje większe ryzyko, związane z wahaniami kursów, dlatego też jest on tańszy. |
Dokładnie. Dlaczego państwo miało by robić "dobrze" osobom które świadomie podjęły ryzyko (i przez pewien czas na tym zyskiwały) ? Nagroda za lekkomyślność ? Jakieś to "antypedagogiczne" dla ludu ... ci którzy byli ostrożni i brali w złotówkach wyszli by na największych frajerów.
Chociaż fakt faktem, gdyby sytuacja stała się dla "frankowiczów" beznadziejna (i zaczęli by masowo tracić mieszkania) to może takie rozwiązanie okazało by się mniejszym złem. Puki co nie ma chyba takiej potrzeby.
| Morg napisał/a: | | Ja bym tu nie był taki kategoryczny. To znaczy - to zależy na ile klienci mieli świadomość tego co robią, a na ile zostali w to wmanewrowani przez zachwalanie oferty i niepełne informacje ze strony banku. |
Po części może i tak, ale wydaje mi się że zadziałała tu po prostu psychologia bezrozumnego stada owieczek ... wszyscy biorą to my też, razem raźniej ... nad przepaścią też. |
|
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006
Skąd: Edinburgh.
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
|
| Wysłany: 01-10-2011, 21:53
|
|
|
| Jasne, pozwólmy dziesiątkom, albo i setkom tysięcy obywateli zbankrutować i rozwalmy przy okazji rodzimy rynek nieruchomości. Przynajmniej będzie nauczka dla innych na przyszłość. Ech, domorośli ekonomiści od siedmiu boleści. Niezależnie od słuszności decyzji rządu węgierskiego, niektóre rzeczy jakie tu wypisujecie to tak koszmarne bzdury, że powinno być wam wstyd. |
_________________
...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
