[Caladan]

[Velg]

[Caladan]

[RepliForce]

A sroki, teraz zauważyłem, że zostawiłem dwie spacje, bo nie skończyłem zdania,
Ale i tak muszę to inaczej ubrać w słowa

[Velg]

Owszem – Repli nie umieścił w karcie postaci nic, co pozwalałoby mu czytać w myślach przeciwnika. A przynajmniej – nie doprecyzował tego (do czego się zresztą przyznał – i idzie mu to na plus). To jest inny zarzut i ma sens. Jednak postawiony zarzut (że czytanie w myślach musi łączyć się z psioniką, zaś on jej nie ma) jest bezsensowny. Nie wątpię, że Twój tok rozumowania mógł być słuszny – ale chyba nie zdołałeś go nam należycie zaprezentować.

PS. Poza tym – wyczucie pobudek z DnD nie ma nic wspólnego z czytaniem w myślach – jest to doza psychologii, która ani z magią, ani z psioniką nie ma nic wspólnego.

[Bezimienny]

[RepliForce]

Cóż, Sora to moje alter ego, a ja chciałem ukryć to czytanie zamiarów <sam się do niego nie przyznaje>. Potrafię wyczuć zamiar człowieka. Dlatego zdecydowałem po szkole średniej iść na studia psychologiczne.

BTW A nie pomyśleliście, że mogę wyczuć zamiary poprzez przeczytane myśli? Albo poprzez jego obserwacje?

[Velg]

Wydaje mi się, że wcześniej informacji o czytaniu w myślach nie było - ale mogę się mylić. (jeśli tak, to przepraszam)

[RepliForce]

Velg, jako taka była, tylko że ja ten portret pisałem, nie dość, że na raty, to jeszcze w godzinach wczesnoporannych <druga, trzecia w nocy> Po prostu musiałem to jakoś ogarnąć, a z pomocą Ysena zmieniłem Korumpatora w ostrze sądu :D

[Velg]

Dobra, to kilka moich pytań racjonalizatorskich:

1. Jeśli możesz, to powiedz, z jakiej definicji duszy korzystasz. Mogę wymienić Ci przynamniej kilka przykładów postaci, które (wedle mej intuicji) duszy nie mają... I dobrze byłoby wiedzieć, jak na nie wpływają Twoje zdolności.
2. Czy twierdzisz, że definicja Dobra, uznawana przez miecz, jest definicją uniwersalną i uznawaną przez cały Multiświat? Czy może – przeciwnie – koncept Dobra i Zła jest indywidualną sprawą Twego miecza? (w takim przypadku radziłbym zmienić nazwę na Święte* etc. i zastrzec sobie prawa do definicji tego konceptu – na zasadach stosowanych np. przez Unconquered Sun z Exalted)
3. Jaki jest zasięg Twego czytania myśli?

*ponieważ Dobro mimo wszystko bardziej kojarzy się z intuicyjnym pojmowaniem dobra właśnie.

[Caladan]

Bezimienny nie musisz mi tego mówić. Repli wystosował formułkę

[Velg]

[RepliForce]

[Caladan]

Fale umysłowe są niczym innym niż falami mózgowymi.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fale_m%C3%B3zgowe

http://pl.wikipedia.org/wiki/Telepatia

"Z kolei odebranie, rozpoznanie i odczytanie myśli wybranej osoby można porównać do praktycznie zerowego prawdopodobieństwa odbioru stacji radiowej wybranej spośród milionów innych rozgłośni, z których wszystkie nadają na tych samych częstotliwościach (mózg ludzki pracuje na bardzo wąskim paśmie częstotliwości do 100 Hz

ale w fantastyce jest to jak najbardziej możliwe.

Mam pytanie czym oni odczytuje myśli innych ludzi. Umysłem.?

1) Sam pierwszy człon Psioniki wywodzi się z od słowa psyche(dusza, umysł).
Według Platona dusza składa się z:

rozsądku (gr. logos czyli umysł),
pożądliwości (pasja),
popędliwości (gr. pathos czyli emocje).

Wszystkie łączą się z jestestwem danej osoby, czyli jego świadomością. Oczywiście jak nie ma życia po śmierci. Ta filozofia wydaje się rozsądna.

Świadomość - stan psychiczny, w którym jednostka zdaje sobie sprawę ze zjawisk wewnętrznych, takich jak własne procesy myślowe, oraz zjawisk zachodzących w środowisku zewnętrznym i jest w stanie reagować na nie (somatycznie lub autonomicznie).


Teraz luknijmy na maga umysłu

The Arcanum of Mind allows a mage skilled in its use to connect with the Universal Consciousness, a higher realm of thought shared by every self-aware creature, person, or spirit in the Fallen World. This connection grants a mage the power to detect emotions by reading auras, to reprogram the minds of others, to create new consciousnesses, to control others, read minds, or speak directly into the mind of another.

Jak byk strzelił piszę, że ten typ łączy się z ogromem świadomości innych istnień. Korzysta z swojego zaawansowanego umysłu, aby mieć dostęp do wszechmiaru świadomości przy czym wykorzystuje cały wachlarz psionicznych mocy. Równie dobrze można nazwać go psionikiem. Wiadomo w systemach chcą być bardzo oryginalni i na stare znaczenia wymyślają nowe.


2)Możesz przytoczyć jakiś tekst, gdzie wampiry mają umiejętność czytania myśli i jest to nie związane z ich zdolnościami PSI. Telepatia, Sugestia lub Teleempatia. Bo ich "dyscypliny" łatwo można dać do tego kotła. Koszmar i itd ładnie brzmią. Wampiry w kulturze korzystają często z psioniki.

3) http://www.dandwiki.com/wiki/Mind_Reading_(3.5e_Variant_Rule)

Mind Reading (Cha)
You can read information from another creature’s mind.

Requirements: Telepathy feat

Jest jeszcze detects thoughts, ale ten czar ma zadanie sprawdzenia kto jest na danym terenie niż kto co myśli i wykorzystanie tego do swoich celów nie musząc wykorzystywać przy tym blefów, dyplomacji.......Nawet jeśli byłoby to czytanie umysłu. Jest dużo słabsze od możliwości Mind Reading Psionika.

http://www.d20srd.org/srd/spells/detectthoughts.htm

4) Mental Influence is the result of a successful Social Attack or an aggressive Social Charm. Mental Influence is analogous to Damage from Attacks in regular Combat. But unlike Damage, Mental Influence does not cause the loss of Health Levels; instead, it influences the behavior and thoughts of the subject.

Chyba mój angielski nie jest najgorszy, ale nic nie piszę mind reading, czyli czytanie myśli. Tłumacząc łopatologicznie oznacza odziałowanie na umysł, czyli równie dobrze można nazwać psioniką.


Wniosek jest taki, że twórcy mieszają magię z psioniką, niszcząc bariery pomiędzy nimi. A także wymyślają nowe zwroty, aby wytłumaczyć w swoim świecie dane zjawiska. Bo psychokinetykę można równie dobrze nazwać magią. Ale do czytania myśli jest potrzebny umysł kogoś, aby zdobyć myśli drugiej osoby. Od tego jest Telepatia. ( Do rozmowy telefonicznej są potrzebna dwa telefony). Świeży powiem do czytania myśli dał film Incepcja, gdzie mimo wszystko Di Caprio musiał dostrajać się do fal mózgowych śniącego. Telepatia w stanie snu.

P.S Czyli Repli wszystkie opcje są poprawne;). O co się kłócimy.

[Vodh]

Tl;dr, wpadł mi w oko tylko fragment, w którym twierdzisz, że Arcanum of Mind ma cokolwiek wspólnego z psioniką... Rany, dawno takich bzdur nie widziałem. Jedyne co łączy te dwie rzeczy to fakt, że i jedno i drugie ma coś do czynienia z umysłem. Na tym podobieństwa się kończą. Moce magów z Awakeninga wynikają wprost z połączenia ich dusz z Supernal Realms - postaram się to wyjaśnić tak łopatologicznie, jak tylko potrafię. Mag bardzo bardzo czegoś chce i wykorzystuje do tego magię? Otóż, jest bytem tak potężnym, że ma wpływ na zastaną rzeczywistość samą swoją wolą - krótko mówiąc: rzeczy się po prostu dzieją. Mag może jak najbardziej poznać czyjeś myśli, natomiast wnioskowanie że musi się do tego łączyć w jakiś choćby minimalnie przypominający psionikę sposób z umysłem swojego celu jest bardzo grubą przesadą i wysysaniem bzdur z palca. Mag po prostu stwierdza "O ten koleś, tam pod tamtą latarnią. Chcę znać jego myśli." i bam, zna jego myśli (zakładając że jest odpowiednio potężny i wyspecjalizowany w odpowiednią stronę). Żadnych łączeń między umysłami, żadnej psioniki... I żeby było jasne - owszem, *jak mag chce* to może i w psionikę się bawić, bo magia z Awakeninga jest na tyle potężna i wszechstronna, że emulowanie w niej mocy psionicznych nie wygląda na szczególnie trudne zadanie...