Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Pytania do redakcji |
Wersja do druku |
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008 Skąd: SKW Status: offline
Grupy: AntyWiP Fanklub Lacus Clyne Tajna Loża Knujów
|
Wysłany: 26-10-2008, 15:45
|
|
|
kic napisał/a: | "Morg", analogia jest banalnie prosta. W pierwszym punkcie napisane jest, że zabrania się nielegalnych AMV, a w następnym że dozwolone są legalne AMV. |
Analogii nie ma, bo AMV SĄ formą twórczości własnej. Nie mówimy tutaj o nielegalnym udostępnianiu rzeczy objętych prawem autorskim, a o tzw. derivative work. Jak wygląda ta kwestia w Polsce wyjaśnił Teukros, a i Zegarmistrz przypomniał ci (czego zauważyć nie raczyłeś), że mamy w Polsce zasadę domniemania niewinności.
PS. Czy mnie się wydaje, czy ten temat służy tylko temu, żeby kic mógł się do czegoś przyczepić? Jak nie AMV, to oceny recenzentów i odwrotnie... |
|
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008 Skąd: 西 Status: offline
Grupy: Lisia Federacja Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 26-10-2008, 15:47
|
|
|
Zegarmistrz napisał/a: | ...Youtube, które samodzielnie dbają o to, by ich zawartość była zgodna z prawem. Nie mamy więc powodów, by podejrzewać, że są one piratami. |
To te wszystkie serie anime umieszczane na YouTube są tam legalnie?
Prawnik ze mnie żaden, ale powołując się na punkt drugi:
"Linki do stron oferujących ściąganie lub odtwarzanie pirackich plików (muzycznych, filmowych lub graficznych), gier i programów, a także linki do stron z crackami i pirackich serwerów będą kasowane. Pytania o takie strony będą kasowane lub ignorowane. Usuwane będą także linki do innych stron, zawierających treści zakazane przez prawo lub naruszające normy obyczajowe"
YouTube powinien być zakazany. Może my w dziale o amv podajemy odnośniki do poszczególnych, legalnych materiałow, ale to nie zmienia faktu, że serwis jako całość taki święty nie jest. Są tam z pewnością filmy pirackie oraz łamiące normy obyczajowe.
Administratorzy traktują ulgowo ten serwis. Ktoś mi wyjaśni dlaczego?
Oczywiście wiem, że lwia część internautów tę stronę zna, i może postanowiono, że nie ma co ukrywać oczywistego zła, skoro każdy je szerzy?
Gdyby dalej iść za tokiem myślenia "tanuczego prawa stosowanego" (bo do tego pisanego ma się ono nijak) to powinno się dopuścić linkowanie serwisów z anime do sciągania i oglądania online, tylko nie do poszczególnych odcinków, lecz na stronę główną. |
_________________
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:13
|
|
|
Norrc napisał/a: | Są tam z pewnością filmy pirackie oraz łamiące normy obyczajowe. |
Jeśli tak, to czemu im tego nie zgłosisz? Przecież istnieje możliwość oznaczenia materiałów, których legalność jest wątpliwa, oni już się tym zajmą. Jeśli wiesz, że coś jest nielegalne, to zgłoś to administracji forum, która usunie link, oraz administracji Youtube, która usunie materiał. Proste, logiczne i skuteczne.
Nie można natomiast zakazać podawania linków do Youtube i podobnych, bo jest to wylewanie dziecka z kąpielą. Jest tam wszak masa materiałów nie będących pirackimi. |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:17
|
|
|
kic napisał/a: | Zegarmistrzu, dziękuję za błyskotliwą dedukcję. A więc skoro w 2 punkcie jest to tak wyraziście napisane, to po co istnieje 3 punkt? |
Z dwóch powodów: a) żeby postawić jasne odróżnienie między legalnym AMV, a pirackimi plikami b) żebyś miał zagadkę na wieczór.
Norrc napisał/a: | YouTube powinien być zakazany. Może my w dziale o amv podajemy odnośniki do poszczególnych, legalnych materiałow, ale to nie zmienia faktu, że serwis jako całość taki święty nie jest. Są tam z pewnością filmy pirackie oraz łamiące normy obyczajowe.
Administratorzy traktują ulgowo ten serwis. Ktoś mi wyjaśni dlaczego?
Oczywiście wiem, że lwia część internautów tę stronę zna, i może postanowiono, że nie ma co ukrywać oczywistego zła, skoro każdy je szerzy? |
Linki do Youtube są tolerowane, bowiem - pomimo, że można na nim znaleźć wiadome materiały - załoga serwisu pracuje nad ich usuwaniem. Oczywiście ich praca ma pewne wady, ale jej wykonanie w przypadku portalu tej wielkości jest bardzo trudne.
Odnośniki do nielegalnych treści znaleźć można nie tylko w Youtube, ale też np. w Guglarce. Czy w efekcie mamy przestać podawać linki do Google?
Na pytanie, czy Anime dostępne na serwisach wideo jest legalne musisz odpowiedzieć sobie sam. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008 Skąd: 西 Status: offline
Grupy: Lisia Federacja Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:26
|
|
|
Cytat: | Na pytanie, czy Anime dostępne na serwisach wideo jest legalne musisz odpowiedzieć sobie sam. |
Bardzo zabawne... Pytania retoryczne fajna rzecz...
Zegarmistrz napisał/a: | Linki do Youtube są tolerowane, bowiem - pomimo, że można na nim znaleźć wiadome materiały - załoga serwisu pracuje nad ich usuwaniem. Oczywiście ich praca ma pewne wady, ale jej wykonanie w przypadku portalu tej wielkości jest bardzo trudne. |
Czyli jednak pomimo tego, iż na stronie jest kilka setek GB materiałów nielegalnych, pozwalamy na linkowanie tego serwisu, gdyż chłopaki się starają??
Żeby było jasne, nie jestem przeciwnikiem YouTube, wszyscy dobrze wiemy, że większość z nas ogląda/słucha wieeeluuu nielegalnych rzeczy. Tylko przykro mi, że regulamin foworyzuje pewne serwisy...
BOReK napisał/a: | Jeśli tak, to czemu im tego nie zgłosisz? Przecież istnieje możliwość oznaczenia materiałów, których legalność jest wątpliwa, oni już się tym zajmą. Jeśli wiesz, że coś jest nielegalne, to zgłoś to administracji forum, która usunie link, oraz administracji Youtube, która usunie materiał. Proste, logiczne i skuteczne. |
Primo, nie walczę z YouTube, tylko przedstawiam realny obraz tego serwisu.
Secundo, skuteczne ?? Wolne żarty...
PS. Co do zabraniania googli... skoro taki tworzycie regulamin, wypada się go trzymać. Google same w sobie nic nie oferują, tylko pozwalają na wyszukiwanie informacji. |
_________________
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:34
|
|
|
Norrc napisał/a: | Primo, nie walczę z YouTube, tylko przedstawiam realny obraz tego serwisu.
Secundo, skuteczne ?? Wolne żarty... |
Primo - znamy go i to wyraźnie znacznie lepiej od ciebie. Secundo - owszem, skuteczne, ciągle się natykam na komunikaty o usunięciu nielegalnych treści albo sam oznaczam takowe. |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008 Skąd: 西 Status: offline
Grupy: Lisia Federacja Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:39
|
|
|
BOReK napisał/a: | Secundo - owszem, skuteczne, ciągle się natykam na komunikaty o usunięciu nielegalnych treści albo sam oznaczam takowe. |
... To coś Ci słabo idzie bo nadal potykam się o materiały śmierdące piractwem na kilometr. Powiedziałeś, że jest to SKUTECZNE, a nie "coś tam, w znikomym stopniu pomaga".
BOReK napisał/a: | Primo - znamy go i to wyraźnie znacznie lepiej od ciebie. |
Skąd takie błyskotliwe spostrzeżenia ? |
_________________
|
|
|
|
|
kic
Nieporozumienie.
Dołączył: 13 Gru 2007 Skąd: Otchłań Nicości Status: offline
Grupy: Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:39
|
|
|
"Zegarmistrz", mam nadzieję, że to nie jest jedyna zagadka, którą przyszykowałeś mi, bo muszę przyznać, że była ona zbyt prosta. A i co najważniejsze, zagadka nie wytrzymała do wieczora, ba nawet nie wytrzymała do chwili napisania Twojego postu. Nie chcąc być Ci dłużnym i ja zadam małą zgadkę:
W czym moja propozycja jednego punktu jest gorsza? Przecież podkreśla, że nie można podawać linków tylko do nielegalnych AMV i nie powiela punktu, który mówi dokładnie to samo co poprzedni.
"Mork", analogia jest dość oczywista i nie jest ona związana z autorem danego produktu. Gdy wykluczysz ten czynnik, to powinieneś dostrzec podobieństwo.
Co do celu tego tematu, to on porusza pytania i wątpliwości dotyczące forum lub całej witryny Tanuki.pl. Ponieważ miałem pewne wątpliwości co do kilku spraw działania strony, postanowiłem przedstawić je na forum i skonfrontować je ze stanowiskiem administracją. Nie rozumiem Twoich oskarżeń względem mnie. Jeżeli administracja powie stanowczo dość i zechce urwać dyskusję w martwym punkcie, to ja nie mam tu nic do powiedzenia. Natomiast jeśli zechce przedyskutować problem z forumowiczami, to rad jestem ukazać swoją opinię na te tematy. |
_________________ "Zaczynałem jako zwykły zegarmistrz, ale zawsze pragnąłem osiągnąć coś więcej." - Lin Thorvald
Melior Absque Chrisma
Pierwszy Epizod MACu |
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:44
|
|
|
kic napisał/a: | W czym moja propozycja jednego punktu jest gorsza? Przecież podkreśla, że nie można podawać linków tylko do nielegalnych AMV i nie powiela punktu, który mówi dokładnie to samo co poprzedni.
|
Jest całkowicie zbędna. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:44
|
|
|
Norrc napisał/a: | To coś Ci słabo idzie bo nadal potykam się o materiały śmierdące piractwem na kilometr. |
Bo mi nie pomagasz. Przyznaj najlepiej wprost, że pirackie materiały na wyciągnięcie ręki bardzo cię cieszą, hipokryto. ;)
Norrc napisał/a: | Skąd takie błyskotliwe spostrzeżenia ? |
Inspiruję się twoimi postami. |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:49
|
|
|
W takim razie przypuszczam, że dyskusję można uznać za zakończoną: zapoznałam się z argumentami obu stron (nie wiem, czy zauważyłeś, ale wspominano już, że podobne kwestie były dyskutowane kilkakrotnie) i jako wydawca Tanuki.pl, a także właścicielka kont, na których znajdują się forum i strona, nie widzę potrzeby wprowadzania jakichkolwiek zmian, zarówno w regulaminie forum, jak i w systemie wystawiania ocen.
Jak wykazano wcześniej, tak zwana konstytucja forum (tak, prawdopodobnie wszelka frywolność jest niewskazana, przemyślę zastąpienie tej nazwy "regulaminem" albo "zasadami") określa ramowo ogólne zasady, do jakich należy się stosować na forum. Punkt trzeci wydaje się na pierwszy rzut oka niepotrzebny - można domniemywać, że co nie zabronione, to dozwolone. Jednak z naszej praktyki wynika, że zdumiewająco wiele for wprowadza - ukryty lub nie - całkowity zakaz reklamowania "konkurencji", czyli innych for i serwisów. Punkt trzeci ma służyć podkreśleniu, co wolno u nas reklamować i uniknięciu za niemal każdym razem korespondencji z osobami, które piszą prywatnie do moderacji i adminów "czy im wolno". Jako taki sprawdza się dobrze i - tak jak pisałam wcześniej - nie przewiduję jego zmiany.
Mam nadzieję, że to ostatecznie rozwieje wątpliwości obu stron dyskusji. |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Norrc
Dołączył: 22 Kwi 2008 Skąd: 西 Status: offline
Grupy: Lisia Federacja Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:52
|
|
|
Norrc napisał/a: | Żeby było jasne, nie jestem przeciwnikiem YouTube, wszyscy dobrze wiemy, że większość z nas ogląda/słucha wieeeluuu nielegalnych rzeczy. |
W którym miejscu okazałem się hipokrytą? Nigdzie nie krytykowałem piractwa bo sam często się do niego przyczyniałem (8 mega internet do czegoś się przydaje :D )
Próbóje tylko dowieść, iż regulamin jest niekonsekwentny. |
_________________
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008 Skąd: SKW Status: offline
Grupy: AntyWiP Fanklub Lacus Clyne Tajna Loża Knujów
|
Wysłany: 26-10-2008, 16:53
|
|
|
kic napisał/a: | Mork", analogia jest dość oczywista i nie jest ona związana z autorem danego produktu. Gdy wykluczysz ten czynnik, to powinieneś dostrzec podobieństwo. |
Czyli mam rozumieć, że twoja propozycja jednego punktu zniweluje to, tak? Bo ja nie widzę w twojej propozycji najmniejszego sensu.
Poza tym nie widzę, żeby gdziekolwiek przy linkach do AMV było napisane "Proszę kupić wszystkie anime i wszystkie utwory muzyczne, które wykorzystałem w tworzeniu AMV".
Administracja po prostu uznała, że umieszczanie linków do AMV jest w porządku. Jeśli Ci się to nie podoba możesz zgłaszać youtube'owi/prokuraturze/komukolwiek innemu, że dany plik jest piracki.
Było też już powiedziane, że Konstytucję należy traktować jako zbiór wytycznych, a nie Świętą Księgę Tanuki, więc aboslutnie nie mam pojęcia czemu wyciągnięto przykład youtube'a. Wydaje mi się, że powinna obowiązywać - jak wszędzie - zasada zdrowego rozsądku. I tyle. |
|
|
|
|
|
kic
Nieporozumienie.
Dołączył: 13 Gru 2007 Skąd: Otchłań Nicości Status: offline
Grupy: Melior Absque Chrisma
|
Wysłany: 26-10-2008, 17:15
|
|
|
"Morq" no już spokój. Temat zamknięty, ale skoro tak Cie to dręczy to odpowiem na Twoje wątpliwości...
Według mnie w regulaminie powinien być tylko jeden punkt dotyczący tej kwestii. Nie ma co robić zamieszania powielając to samo stanowisko. Zważywszy na to, że "Zegarmistrz" napisał ładnie, że jednak można wywnioskować, że pod 2 punkt podchodzi również AMV.
Skoro administracja nie życzy sobie nielegalnych linków, to "problem" jest również po jej stronie, bo na forum będą linki do hipotetycznie nielegalnych treści z YouTube.
Avellana napisał/a: | (nie wiem, czy zauważyłeś, ale wspominano już, że podobne kwestie były dyskutowane kilkakrotnie) |
Jeżeli chodzi o mnie, to nie spotkałem się z takimi dyskusjami na forum. Byłbym niezmiernie wdzięcznie, gdyby były ktoś na tyle miły i podąłby mi jakieś odniesienia do takiej dyskusji na forum. |
_________________ "Zaczynałem jako zwykły zegarmistrz, ale zawsze pragnąłem osiągnąć coś więcej." - Lin Thorvald
Melior Absque Chrisma
Pierwszy Epizod MACu |
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 26-10-2008, 21:11
|
|
|
Cytat: | Skoro administracja nie życzy sobie nielegalnych linków, to "problem" jest również po jej stronie, bo na forum będą linki do hipotetycznie nielegalnych treści z YouTube. |
Nie ma czegoś takiego, jak "Hipotetycznie nielegalny" plik. Przynajmniej nie w Polsce. W Polsce są tylko:
a) Pliki hipotetycznie legalne
b) Pliki hipotetycznie legalne, którymi zajmuje się sąd, by ustalić, czy są nimi aby na pewno.
c) Pliki ewidentnie nielegalne.
Idąc twoim tokiem rozumowania:
Powinniśmy zbanować Google (po można na nim znaleźć linki do piratów), Allegro (bo można kupić piraty) Privy (bo userzy mogą się w nich wymieniać linkami do piratów), maile i komunikatory (bo - o Jezu Chryste - mogą się w nich wymieniać nie tylko linkami, ale i samymi piratami) oraz pisanie postów (bo - o Maryjo Przenajświętsza - mogą stanowić plagiat z innego forum). Czytelnia natomiast powinna zostać przemianowana na Pisalnie i zająć się pisaniem donosów na tych złych i występnych autorów Fanfiction. Wikipedię też powinniśmy zbanować, bo pakiet licencji Creative Common jest w Polsce nieważny, a nawet, gdyby był, to artykuły nań też mogą być plagiatem, albo może się pojawić taka hipoteza...
kic napisał/a: | Jeżeli chodzi o mnie, to nie spotkałem się z takimi dyskusjami na forum. Byłbym niezmiernie wdzięcznie, gdyby były ktoś na tyle miły i podąłby mi jakieś odniesienia do takiej dyskusji na forum. |
Poleciłbym Ci użyć albo opcji Szukaj albo Guglarki. Tyle, że w Szukaj możesz znaleźć linki do AMV, a w Guglarce także do piratów, więc nie polecę. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|