FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
  pkt.15 regulaminu
Wersja do druku
Ryuzaki Płeć:Mężczyzna
Smok Samurai


Dołączył: 12 Lis 2008
Skąd: nie wiem
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 29-01-2009, 15:10   pkt.15 regulaminu

witam,
Na wstępie zaznaczam, że nie chodzi o to, ze czuje się jakiś urażony, bo ktoś dał mi warna. Po prostu nigdy wcześniej w sens Konstytucji nie wnikałem. Ten temat proszę potraktować jako mój wolny wniosek zgodny z postanowieniami końcowymi Konstytucji

Postanowienia końcowe konstytucji napisał/a:
Prawo do decydowania o kształcie forum mają Administratorzy. Ich decyzje są ostateczne i nie podlegają kwestionowaniu. Pozostali użytkownicy forum mają prawo do dyskusji i wolnych wniosków, ale nie mogą (pod groźbą bana) uzurpować sobie ich władzy.




pkt. 15 Konstytucji napisał/a:
Ostrzeżenia administratorów/moderatorów należy traktować poważnie. Nie zastosowanie się do nich może powodować kasowanie postów, a w skrajnych przypadkach - bana. Decyzje moderatorów nie będą przedmiotem powszechnej debaty. Jeśli użytkownik uzna, że moderator przekroczył swoje uprawnienia bądź postąpił niesprawiedliwie, powinien wysłać prywatną wiadomość do administratora, uzasadniając swoje zarzuty. Skargi na łamach forum i wszelkie inne formy odwoływania się do opinii publicznej będą kasowane jako spam.

Zgadzam się, że ostrzeżenia moderatorów powinny być traktowane poważnie. Jestem w stanie też zrozumieć dlaczego nie chcecie tolerować komentowania ostrzeżeń w formie offtopicu w tematach w których dano ostrzeżenie zostało dane.
Według mnie jednak każde oficjalne działanie powinno móc zostać oficjalnie skomentowane. Chciałbym zaproponować wprowadzenie pewnej zmiany w powyższym punkcie regulaminu. Większośc internetowych for jakie znam posiada "pokój administracyjny" w którym mozna odnosić się do funkcjonowania danego forum. Uważam po prostu za stosowne, aby każdy ostrzeżony użytkownik mógł publicznie (w odpowiednim do tego celu przygotowanym temacie) zgłosić uwagi, lub komentarz do swojego ostrzeżenia. Już drugi raz w przeciągu kilku godzin moderatorzy wystawili komuś ostrzeżenie nie zostawiając na samym forum żadnego po nim śladu. Uważam, że przyzwoitym rozwiązaniem byłoby aby moderator wystawiający ostrzeżenie był zobligowany do założenia tematu (lub do napisania w odpowiednim temacie zbiorczym) w którym umieściłby treść która jego zdaniem zasługuje na dane ostrzeżenie, oraz wzmiankę o punkcie regulaminu kktóry dana wypowiedź łamie. Co więcej w temacie w ktrym dana wypowiedź została umieszczona powinien znaleźć sie odnośnik do tamtego tematu.
W jakim celu? Otóz po pierwsze jeżeli uzytkownik uzna to za stosowne w takim miejscu będzie mógł najzwyczajniej w swiecie przeprosić za swój występek co pozytywnie wpłynie na dalsze relacje między użytkownikami. Po drugie jezeli jakiś uzytkownik nie zgadza się z ostrzeżeniem powinien móc o tym napisać (oczywiście szanując prerogatywy moderatora który mu to ostrzeżenie wystawił).
Nie chodzi mi o próbę podkopywania decyzji administracji. Po prostu uważam, ze coś takiego pozytywnie wpłynie na funkcjonowanie forum i dlatego powinno zostać poddane pod dyskusję. Uważam, że każdemu forumowiczowi powinna być dana możliwość powiedzenia "szanuję tą decyzję, ale sie z nią nie zgadzam" w taki sposób aby inni forumowicze mogli to widzieć. Oczywiście jest to taka moja wstepna propozycja w ktorej odwołuję sie do standardów do których przyzwyczaiłem sie na innych forach. Porozmawiajmy o tym.

pozdraawiam,
Ryuzaki

_________________
10 razy upaść, 11 razy wstać...
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
7793866
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 29-01-2009, 15:14   

Dura lex, sed lex. Rejestrując się na forum przyjmujesz do wiadomości jego regulamin. Jeśli ci on nie odpowiada - są inne fora. Nikt cię nie zmusza, byś tu siedział. Temat raczej do zamknięcia.
Powrót do góry
Ryuzaki Płeć:Mężczyzna
Smok Samurai


Dołączył: 12 Lis 2008
Skąd: nie wiem
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 29-01-2009, 15:26   

Grisznak napisał/a:
Dura lex, sed lex. Rejestrując się na forum przyjmujesz do wiadomości jego regulamin. Jeśli ci on nie odpowiada - są inne fora. Nikt cię nie zmusza, byś tu siedział. Temat raczej do zamknięcia.

Nigdzie nie powiedziałem: 'Macie to zmienić, albo biore zabawki i ide do domu". Napisałem tylko moją uwage do jednego z punktów regulaminu którego zamierzam przestrzegać (mimo, ze mam dwa ostrzeżenia). Na samym poczatku zacytowalem Posstanowienie Końcowe które chyba właśnie dają zwykłym uzytkownikom prawo do przedstawiania swoich sugestii.

_________________
10 razy upaść, 11 razy wstać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
7793866
kic Płeć:Mężczyzna
Nieporozumienie.


Dołączył: 13 Gru 2007
Skąd: Otchłań Nicości
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 29-01-2009, 15:27   

Zarejestrował się i przyjął. Nie uzurpuję sobie prawa do zmian, ale korzysta z prawda do dyskusji. Dlatego też nie widzę powodu, aby prawo to mu odebrać, czyli zamknąć temat.

_________________
"Zaczynałem jako zwykły zegarmistrz, ale zawsze pragnąłem osiągnąć coś więcej." - Lin Thorvald


Melior Absque Chrisma
Pierwszy Epizod MACu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora
moshi_moshi Płeć:Kobieta
Szara Emonencja


Dołączyła: 19 Lis 2006
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
WOM
PostWysłany: 29-01-2009, 15:32   

Ryuzaki napisał/a:
Uważam, że przyzwoitym rozwiązaniem byłoby aby moderator wystawiający ostrzeżenie był zobligowany do założenia tematu (lub do napisania w odpowiednim temacie zbiorczym) w którym umieściłby treść która jego zdaniem zasługuje na dane ostrzeżenie, oraz wzmiankę o punkcie regulaminu kktóry dana wypowiedź łamie. Co więcej w temacie w ktrym dana wypowiedź została umieszczona powinien znaleźć sie odnośnik do tamtego tematu.


Na samym dole strony głównej forum, masz "Ostrzeżenia użytkowników" - wprawdzie nie ma tam zacytowanych konkretnych fragmentów wypowiedzi, za które dany użytkownik otrzymał osta, ale są podane punkty regulaminu, które złamał. Moim zdaniem to w zupełności wystarczy, ja nie mam ochoty na "publiczne pranie brudów". Tym bardziej, że prędzej czy później, taki temat na sto procent skończyłby się jedną wielką pyskówką.

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 29-01-2009, 15:34   

Krótko: każdy, albo niemal każdy, kogo zapytasz powie z pełnym, głębokim przekonaniem, że jeśli zostanie ostrzeżony słusznie, nie będzie zgłaszał żadnych sprzeciwów i podporządkuje się z pokorą. Problem polega na tym, że w mojej wieloletniej praktyce nie spotkałam się ani z razu z przypadkiem, w którym ktoś coś takiego by przyznał (pomijając rzadkie wyjątki, kiedy kogoś wyraźnie i jednorazowo poniosło - ale to zupełnie inna działka).

Oczywiście rozumiem całkowicie szlachetne pobudki i całkowicie teoretyczne rozważania, jednak w praktyce takie tematy służyłyby jedynie do wykłócania się z moderacją, angażując z pewnością rozmaitych "obrońców uciśnionych", którzy wprawdzie nie mieliby pojęcia, o co chodzi, ale za to chętnie i często zabieraliby głos w imieniu "milczącej większości użytkowników". Ponadto mam podstawy przypuszczać, że część ostrzeganych osób niekoniecznie życzyłaby sobie publicznego wywieszania ze szczegółami oceny ich zachowania - a co więcej, że tego rodzaju ocena raczej by ich wytrącała z równowagi niż skłaniała do autorefleksji.

Jeśli post został usunięty z widoku publicznego, oznacza to, że moderacja uznała, że zawarte w nim treści nie powinny się na widoku publicznym znajdować. Co powinno w sumie wystarczyć za uzasadnienie w sprawie "dlaczego nie zostawiamy ich na widoku publicznym".

Ostrzeżenia nie są czymś podlegającym dyskusji. Ostrzeżenia są czymś, co należy przyjmować do wiadomości. Jeśli ktoś ma problem polegający na tym, że nie wie, jakiego zachowania konkretnie powinien unikać w przyszłości, aby nie otrzymać kolejnego ostrzeżenia, z pewnością moderator, który ostrzeżenie wystawił, udzieli mu informacji o tym za pośrednictwem prywatnej wiadomości, jeśli tylko zostanie zapytany.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Ryuzaki Płeć:Mężczyzna
Smok Samurai


Dołączył: 12 Lis 2008
Skąd: nie wiem
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 29-01-2009, 16:03   

Widzisz Avellano, ja na ten przykład przyznałbym Teukrosowi rację, ze dał mi pierwszego warna. Nie musialem na forum o anime w temacie o anime mieszać wątków tak poważnych. Uważam jednak, że mój drugi warn był niesluszny, a ostrzeżenie dla Kica było wręcz tendencyjne.
Uważam, ze nie wszystko musi być albo czarne albo białe. Jasne, że możliwość odnoszenia się do ostrzeżeń może prowokowac kolejną pyskówkę, ale przecież od tego są moderatorzy by pyskujących upominać.
Po prostu rozpiesczony może troche jestem, bo przywykłem do moderatorów którzy jeżeli coś zrobią to nie boja się potem tego publicznie obronić i im się chce. Widzę, że to pomaga, bo nie jeden troll zamiast zasmiecac forum prywatnymi wycieczkami mógł sie wyrzalic w odpowiednim miejscu i jeżeli administratorom udało się go "ustawić" to dalej był grzeczny, a jeżeli wciąz pyskował to poleciał z banem i tyle.

_________________
10 razy upaść, 11 razy wstać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
7793866
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 29-01-2009, 16:09   

Prosiłabym w takim razie o przykłady praktyczne (najlepiej więcej niż jeden): o linki do dużych i czynnych forów, na których tego rodzaju dział funkcjonuje już od jakiegoś czasu. Przejrzenie go i zapoznanie się z prowadzonymi tam dyskusjami może pomóc w podjęciu decyzji.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Ryuzaki Płeć:Mężczyzna
Smok Samurai


Dołączył: 12 Lis 2008
Skąd: nie wiem
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 29-01-2009, 16:32   

Forum na którym mozna sobie spokojnie zakwestionować każdą decyzję moderatorów. Co prawda profil tego forum sprawia, że pewnie troche "poważniej" ludzie tam piszą, ale mimo wszystko nikt nie zabrania krytykowania decyzji pionu administracyjnego
http://forum.medytacja.net/viewforum.php?f=26

_________________
10 razy upaść, 11 razy wstać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
7793866
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 29-01-2009, 16:34   

Przykro mi - dział dostępny jest tylko dla osób zalogowanych. Prosiłabym o przykład do przejrzenia, najlepiej więcej niż jeden.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Ryuzaki Płeć:Mężczyzna
Smok Samurai


Dołączył: 12 Lis 2008
Skąd: nie wiem
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 29-01-2009, 16:37   

Avellana napisał/a:
Przykro mi - dział dostępny jest tylko dla osób zalogowanych. Prosiłabym o przykład do przejrzenia, najlepiej więcej niż jeden.

Niestety to był jedyny przykład który uważalem, że jest dostępny dla szerszej publiczności. Niesty w takim razie przykładu podać Ci nie mogę. Nie jest chyba jednak zbyt trudnym wyobrażeniem sobie takiej sytuacji.

_________________
10 razy upaść, 11 razy wstać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
7793866
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 29-01-2009, 16:40   

W takim razie nieuchronna konkluzja brzmi, że na wspomnianej przez Ciebie w otwierającym temat poście "większości forów" nie ma takiego rozwiązania wdrożonego. W połączeniu z wyliczonymi przeze mnie zastrzeżeniami sprawia to, że w imieniu moderacji pomysł odrzucam.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
kic Płeć:Mężczyzna
Nieporozumienie.


Dołączył: 13 Gru 2007
Skąd: Otchłań Nicości
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 29-01-2009, 17:20   

Ryuzaki napisał/a:
Większośc internetowych for jakie znam posiada "pokój administracyjny" w którym mozna odnosić się do funkcjonowania danego forum.

Ta kwestia jednoznacznie określa subiektywne spojrzenie Ryuzakiego… Większość, które on zna, a nie ogółu for.
Natomiast Ty, Avellano prosiłaś o przykłady już z góry ograniczone do tych liczniejszych for. To też jeszcze bardziej ogranicza możliwości.

Sam również spotkałem się z takimi forami (Przykładów niestety nie podam - zdam się na wiarę). Działają one dość prosto. Każdy użytkownik ma możliwość wskazania swoich racji i błędów moderacji. W taki sposób dochodzi się do wspólnego konsensusu. Dywagację prowadzone na PW są niezobowiązujące, ponieważ moderator nie czuję tej kontroli i oceny innych, więc może wymyślać najbardziej bzdurne argumenty, byleby tylko jakoś to uargumentować. Moderatorzy w końcu to też ludzie i tak jak inni, nie lubią przyznawać się do błędów.

Pomijam oczywiście część dotyczącą każdorazowej publicznej naganny. Chodzi mi jedynie o miejsce wyrażanie swoich wątpliwości. Moderator może się pomylić, coś nie zrozumieć, czy działać w afekcie. Są też sprawy skrajnego ograniczania, typu zbieranie komuś wolności słowa - moderator wcale nie musi dostrzec swojego błędu. Dalsza rzecz to sporne ostrzeżenia, które oparte są na głębokiej abstrakcji - mogą ulec zmianie. Jednak tego nie da się dokonać na PW, gdzie brak jest czynnika zewnętrznego. Każdy z nas powinien mieć prawo uargumentować swoją wolę, nawet jeżeli była błędna.

_________________
"Zaczynałem jako zwykły zegarmistrz, ale zawsze pragnąłem osiągnąć coś więcej." - Lin Thorvald


Melior Absque Chrisma
Pierwszy Epizod MACu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 29-01-2009, 17:37   

W dalszym ciągu proszę o przykłady takiego rozwiązania działającego w praktyce. Oczywiście proste kopiowanie regulaminu innego forum jest z gruntu pozbawione sensu - skuteczność konkretnych przepisów i sposób ich egzekwowania zależy bardzo zarówno od rozmiaru, jak i charakteru forum. Inaczej działa forum założone na przykład przez grupkę znajomych tylko na własne potrzeby, inaczej duże forum, wiele zależy też od przeważającego rodzaju użytkowników. Dlatego na przykład nie miałoby sensu kopiować u nas regulaminu forum Mirriel, który sprawdza się świetnie, ponieważ nasze fora bardzo się od siebie różnią.

Jednakże osoby mające doświadczenie w moderowaniu forum - a do takich zaliczam obecną ekipę moderacyjną i administratorską Forum Tanuki - analizując konkretne rozwiązania mogą łatwiej odpowiedzieć na pytanie, czy coś takiego u nas by się sprawdziło. Jeśli więc takie rozwiązania istnieją, chciałabym się z nimi zapoznać, co nie znaczy, że samo ich istnienie miałoby uzasadniać wprowadzenie ich tutaj. Jeśli nie istnieją, być może są po temu jakieś przyczyny, na przykład takie, jak podałam powyżej. Samo przekonywanie "na wiarę" w przypadku tak poważnej zmiany całej polityki moderacyjnej niestety nie wystarczy.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Norrc Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 22 Kwi 2008
Skąd: 西
Status: offline

Grupy:
Lisia Federacja
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 29-01-2009, 17:43   

http://replays.pl/forum/podkategorie/6/

Proszę. Przykład dużego i czynnego forum, gdzie spokojnie można kwestionować WSZYSTKIE decyzje moderatorów.

EDIT.

Cytat:
Był już post o adminach którzy irutyja nas, jacy są najlepsi... a teraz rozważmy temat najgorszego Admina na Rep.pl xP

Bez spamu i proszę swoja wypowiedz uzasadnić


Temat roku.

_________________


Ostatnio zmieniony przez Norrc dnia 29-01-2009, 17:58, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
1498253
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 4 Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group