[KoBik]

hmm, zaczynam pojmować o co chodzi, masz racje.

Ja skupiłem się wyłącznie na tej retrospekcji, nie wnikając w mange i co tu jeszcze mówić, narobiłeś mi pypcia z tego powodu ;) więc zabiorę się za mange.

hmm, zaczynam pojmować o co chodzi, masz racje.

Ja skupiłem się wyłącznie na tej retrospekcji, nie wnikając w mange i co tu jeszcze mówić, narobiłeś mi pypcia z tego powodu ;) więc zabiorę się za mange.

[Dembol]

[SedesVonBakelit]

Na początek- dzień dobry wszystkim (jako nowy :] )
A dalej- będzie 'reanimacja' wątka ;]p
O ile anime 'Berserk' jest faktycznie dość krwawe i zawiera kilka scen raczej nie dla dzieci, to i tak w porównaniu z manga jest to wersja mocno ocenzurowana - przez co zresztą nic nie traci, naprawdę nie ma potrzeby 'rozkoszowac' oczu widza takimi scenami jak niektóre z mangi (chwilami ogladając/czytając mangę miałem wrażenie, że autorom sprawia chyba frajdę pokazywanie zmasakrowanych zwłok i okaleczonych ciał w ilościach hurtowych) ... Od razu, nim ktoś pomysli, że mi się nie podoba - przeciwnie, kreska zarówno w anime, jak i w mandze, według mojego gustu jest świetna. Co do scenariusza - w anime jak dla mnie jest dobry, nawet bardzo (bo lubie 'dark fantasy' - swego czasu przez kilka lat się bawiłem w 'Warhammera' i tak mi zostało...). W sumie uważam (to moje prywatne i subiektywne zdanie ) że anime obejmuje najlepszą część historii z mangi, w dodatku w wersji anime ta część jest moim zdaniem nie gorsza wcale, a wręcz w niektórych wątkach lepsza niż w mandze...Manga zaś od mniej więcej 16 tomu zaczyna schodzić coraz niżej.
:[
Teraz pewnie miłośnicy Berserka (o ile im się będzie chciało, i o ile ktoś w ogóle zauważy moje próby reanimacji wątka) zrobią na mnie nalot dywanowy i zrównają mnie z glebą :]...trudno ;]p
Dlaczego tak uważam? Bo: <uwaga - spoiler - jak ktoś nie czytał mangi - nie czytać ;] >

W tomie 16 pojawiają się np. Knights of Holy Iron Chains - dobra, spoko, czemu nie...tylko dlaczego są oni na usługach WATYKANU ? Mam głęboką nadzieję, że to wina tłumacza, i że woryginale to było coś innego...bo co w świecie Berserka robić miałby Watykan ????
Mamy Midland, mamy Chuda (czy jak tam ten kraj się nazywa), mamy Kuschan Empire - no fajnie, państwa fikcyjne - i nagle - Watykan...no nóż mi się w kieszeni otwiera...Po co tam komu Watykan? Czyżby autorom podpadł jakiś ksiądz katolicki, czy co ? Może ktoś mi to potrafi wyjaśnić ?
Dalej - Skąd w ogóle się wzięła ta religia wyznająca 'kult sokoła' ? (z Mozgusem i jego radosną 'inkwizycją' ) Moze coś przegapiłem, ale nie mogę się oprzeć wrażeniu, że po prostu wzięli się z nikąd - jakaś sekta która pojawiła się po słynnym Zaćmieniu (z 25 odcinka anime) i w ciagu 3 lat została głowną religia kraju... Jak ktoś potrafi, to proszę pokornie o wyjaśnienie mi tego fenomenu...
Jedziemy dalej - pojawiają się coraz bardziej bezsensowne postacie - po cholerę komu taki Ishidoro ? Dla kogo ta beznadziejna, wyjęta żywcem z anime dla przedszkolaków postać została wprowadzona ? Podobno Berserk jest dla dorosłych...ale chyba autorzy stwierdzili, że wydają go tak długo (i będą jeszcze dłużej), że pewnie pierwsze pokolenie fanów dorobiło się juz dzieci, z którymi będą czytać dalsze tomy...Toteż do beznadziejnego, zbędnego, i nie pasujacego zupełnie do konwencji Ishidoro postanowili dodać jeszcze...mocno nieletnią (coby nie rzec 'gówniarę') czarownicę Silke (czy jak jej tam)...Znowu- po co komu ta postać ?
W pierwszym tomie mangi dowiadujemy się, że Gatts jest naznaczony, ścigany przez te 'wredne' duchy którym został ofiarowany...Nikt nie jest przy nim bezpieczny. A do tego Gattsa to niewiele obchodzi (jak widac w pierwszym tomie)- i dobrze, taka postać, więc niech tak będzie...ale później pewna wiedźma uznała za stosowne go 'wyegzorcyzmować' , coby był bezpieczniejszy dla otoczenia... Po co, dobrze było (znowu- moim zdaniem).
To że wymachuje mieczem absurdalnych rozmiarów (to o 'Dragonslayer') to mi nie przeszkadza, to że dostał 'hiper-zbroje' też mogę strawić...Ale ta radosna 'drużyna' obwieszona, dzięki dobroci wiedźmy, magicznym arsenałem - zaczyna po prostu przypominać tak ograny w fantasy wzorzec, że aż zęby bolą...
Do tego jeszcze jeden element - w anime jedynyna postacia stosujacą się do któregośtam Prawa Anime (o wywrzaskiwaniu nazwy swojego SuperHiperMergaZabójczego ataku w czasie walki) jest Adon , i konczy się to dla niego mało efektywnie (acz efektownie dla widza - jedna z fajniejszych scen, wysmiewająca ten, wkurzający mnie niemiłosiernie, standard anime). Niestety w mandze co drugi z mocniejszych przeciwników naszych bohaterów uważa za stosowne informowanie Gattsa :'teraz cie potraktuję moim zabójczym atakiem Walgodechąwczachę ! ' , po czym oczywiście następuje 'niesamowite! zablokował/zrobił unik!' a potem zły pan dostaje Dragonslayerem i jest cool...Ileż mozna to samo wałkować ? Moze jeszcze Gatts zacznie nazywać swoje ataki, będzie weselej...(żartowałem- jesli autorzy zrobią coś takiego, to uzbieram kasę, polecę do nich, i osobiście ich potraktuję jakimś minidragonslayerem)...
Uff, rozpisałem się więcej pewnie, niż było warto...ale po prostu wkurza mnie, że seria która od początku mi się podobała, zaczyna tak obniżać loty...jak tak dalej pójdzie, to za następne 30 tomów Gatts będzie ciągnął za sobą obwoźny burdel, przedszkole (o sorry, to juz ma... grrr :[ ) i cały legion poleczników...

[Zegarmistrz]

Wiesz... Nie czytałem mangi i choć to bardzo prawdopodobne, że ona się poważnie rozsypuje pod koniec (jeśli to, co widać w anime rzeczywiście jest najlepszym, świetnie przeniesionym fragmentem mangi, to to jest nawet bardzo prawdopodobne). Nie mniej jednak z tego postu wynika inne zjawisko: choroba fanów Warhammera pod tytułem "Jak to? To ten świat nie jest taki mroczny jak MY to wymyśliliśmy?"

[Ysengrinn]

Zeg, ale on podobno właśnie był. Wnioskując z recenzji w Mangazynie (czy tam starym Kawaiiu), to wcześniej Berserk był nie tyle dark fantasy, co horrorem. A potem zaczął się przemieniać w japońską wersję Drizzta.

[Bezimienny]

Horrorem? Wersja anime jest znacznie bardziej mroczniejsza i "true" od mangi. Owszem, jest w mandze więcej krwi, jest ona miejscami znacznie bardziej brutalna, ale nie brak też wątków komediowych, mniejszych (Corkus) i większych (Puck! - postać która nadawałaby się w najlepszym razie do parodii horroru) które doskonale to równoważą. Muszę się zgodzić z dwiema rzeczami: faktycznie Ishidoro jest irytujący, i ostatnio poziom mangi nieco spada (ale to ostatnie może być wynikiem kontrastu ze świetnym Tower arc)

[SedesVonBakelit]

[Zegarmistrz]

[Dembol]

zOMG! Spoilers!
Religia: IMO religia była w Berserku od początku. Tylko dopiero przy Mozgusie autor (a nie autorzy) zadecydował, że fajnie byłoby taki wątek wprowadzić. I w jakichś świętych księgach tejże religii było wspomnienie wydarzeń podobnych do Zaćmienia. Dlatego po tym zdarzeniu Kościół zaniepokojony tym zdarzeniem (i pogłoskami o Gutsie pozostawiającym za soba morze trupów) wysłał tam trochę wojska, żeby sprawdzić co się dzieje. Nie ma w tym nic dziwnego. Mogę się popytać wiekszych znawców jeżeli chcesz dokładniejszych danych nt. tej religii.
Watykan: Świat Berserka jest mniej wiecej wzorowany na średniowiecznej Europie, gdzie za religią stało dosć potężne państwo kościelne, wiec i w tym nie widzę nic dziwnego. Co do wykorzystania samej nazwy (nie wiem jak jest w oryginale i nie chce mi się szukać) to należy pamiętać, że Berserk jest przeznaczony dla Japończyków (przede wszystkim), dla których Watykan nie jest czymś tak oczywistym i dobrze znanym jak dla nas, wiec może stwierdził, że zachowanie normalnej nazwy jest OK. Oczywiście wolałbym jednak stosować określenie Państwo Kościelne bo ten Watykan może być tylko wymysłem skanlatorów.
Drużyna: Drużyna bywa momentami irytujaca. Zwłaszcza jej bezczynność i bezradność. Rozumiem, że niektórym może być ciężko się przyzwyczaić do zmagań z demonami, ale skoro są z Gutsem już jakiś czas i co noc widzą co się dzieje to czemu tylko Serpico udało się wnieść coś wiecej do zmagań. Jeżeli chodzi o sam sens jej istnienia to jak wiele osób nie doceniasz ich. Zaraz po Zaćmieniu Guts był opętany jedną myślą: "Zemsta na Grifithu!! ROAAAR!!" (zresztą dalej jest), ale drużyna pomaga mu uświadomić sobie, że jest w błędzie ślepo podążając ścieżką zemsty i, że jak tak dalej pójdzie to zatraciłby się zupełnie (stąd też "postać" bestii, która jest tak naprawdę uosobieniem najciemniejszych pragnień Gutsa). Posiadanie drużyny/przyjaciół pozwala mu zachować człowieczeństwo.
Jeszcze jedno: Jeżeli Guts nie miałby ze sobadruzyny to fabułą szybko popadłaby w schemat: Idzie Guts, pojawia sie apostoł, Guts go rozwala i tak dopóki nie rozwaliłby Griffitha/Femto. Bo tak przecież było na początku (Najpierw Snake Baron, potem ten typek z córką, a po kilkutomowej reminescencji o "Drużynie Jastrzębia", ta niby-elfka i Mozgus itd.) zanim zrozumiał, że powinien się Cascą zająć bo są ważniejsze sprawy od biegania po świecie robiąc siekę. Teraz mimo iż czasami to tak wygląda, jest na tyle wątków pobocznych i możliwości rozwoju fabuły, że dalej jest ciekawie.
Schierke nie jest wbrew pozorom bachorem. Ma tylko wygląd dziecka bo siedziałą z Florą w innej przestrzeni astralnej, gdzie czas biegnie inaczej, ale duchowo jest dużo bardziej dojrzała i jakbyś nie zauważył jest ona momentami potężniejsza od Gutsa.
Isidoro mnie z początku bardzo wkurzał, ale z Puckiem tworzą zarąbisty duet komediowy co pozwala odetchnąć pomiędzy jednym stosem ciał, a drugim. Kentaro Miura rysuje tą mangę od 1989 roku, wiec nic dziwnego, że jego pogląd na wygląd tego dzieła ewoluował. Wiesz jak kure*sko nudny byłby Berserk gdyby opowiadał tylko i wyłącznie o walce Gutsa z demonami. Prawie jak najgorsze odmiany techno gdzie leci jednostajny bit i 15sekundowy motyw przewodni przez 9 minut.

[SedesVonBakelit]

[Bezimienny]

[Dembol]

Watykan to wymysł skanlatorów. W mandze to państwo się nawywa The Holy See (tzn. pewnie dosłowny japoński odpowiednik brzmi trochę inaczej, a Dark Horse zapewne przetłumaczy to jak im będzie pasowało.

[SedesVonBakelit]

[Casper]

[Sm00k]