| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Nowe czasopismo o M&A?... |
| Najlepsze Polskie czasopismo o M&A to... |
| Kawaii |
|
33% |
[ 9 ] |
| Mangazyn |
|
55% |
[ 15 ] |
| Mangamix |
|
11% |
[ 3 ] |
| Anime+ |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Głosowań: 27 |
| Wszystkich Głosów: 27 |
|
|
|
| Wersja do druku |
Zegarmistrz 
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
 Wysłany: 17-10-2006, 08:38
|
|
|
| Dembol napisał/a: | | LOL. Zupełnie mnie rozwaliłeś. 100k to oni mogą mieć odwiedzin, bo tylu unikalnych userów to w całym fandomie nie ma. |
52,488 unikalnych Gości to wynik, jaki nabiło Tanuki we wrześniu 2006. Gości, nie wizyt. ACP jest jednak trochę od nas popularniejszy.
Fandom Mangii i Anime jest - widać - poważnie niedoszacowany.
Jeśli już jesteśmy przy liczbach. Kiedyś pisałem do takiego e-Zinu poświęconego RPG, zatytułowanego Inkluz. Rozsyłany był do prawie 4000 ludzi. To więcej, niż nakład Arigato.
| Cytat: | | To wróć do newsa i przeczytaj go i komentrze jeszcze raz. To nie jakaś banda oszołomów (no dobra, to niekoniecznie, ale nie wygląda mi to na bandę nastolatków robiacych zina) tylko ludzi, którzy współpracowali już z redakcjami wcześniejszych mangowych periodyków (nie żeby to robiło z nich guru, emanujących wiedzą i mądrością, ale doświadczenie zawsze się przydaje). |
A jak myślisz? Kto robi gazety hobbystyczne od czasów Bajtka i Top Secret po dzień dzisiejszy?
2-3 osoby, które mniej-więcej się na tym znają i mniej-więcej pobierają za to pensje oraz rzesze półpłatnych, niepłatnych i zadowalających się gratisami fanatyków, którzy nadsyłają swoje teksty. Średnia stawka autorska wynosi od około 50 złotych, przez "w przyszłości być może gratyfikacja w postaci X" na "niestety redakcja nie przewiduje wynagrodzenia za nadesłane teksty".
I dlatego wolę pisać w necie. Nie tworzy fałszywych nadzie.
| Cytat: | | Nie zawsze nieskalana grzeczność popłaca. Czasami lekko ironiczna wypowiedź znajduje dużo większy odzew. |
1) To nie jest "lekko" a tym bardziej nie "ironicznie".
2) Bycie dorosłym człowiekiem, a tym bardziej wydawcą i publicystą w czasopiśmie (czyli człowiekiem kultury) zajmującym się hobby, które uchodzi za kulturalne zobowiązuje do zachowania pewnej formy.
3) Ze Smuglerem miałem okazje rozmawiać (internet to cudowna rzecz) prawie dokładnie 4 lata temu na forum Top Secret. Traci przy bliższym poznaniu, ale doskonale wkomponowuje się w rysowany przez Oyu obraz.
Szczerze mówiąc dziwi mnie, że ACP toleruje u siebie tego typu zachowania.
PS. A tak ma wyglądać okładka:
http://img336.imageshack.us/my.php?image=okladkaprojekt08ut4.jpg
Coś czuje, że cały nakład zejdzie, choć - być może - omyłkowo... |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
 |
|
  |
|
 |
wa-totem
┐(￣ー￣)┌
Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline
Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
|
| Wysłany: 17-10-2006, 11:27
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | Zupełnie nie wiem, po diabła Mu miejsce, gdzie ludzie mogliby kupować Jego produkt z pominięciem marży sklepowej, tudzież darmowe narzędzie badania rynku? |
To nie takie proste. Tobie się zdaje że sieć która pobiera 100% marżę pozwoli ci za jej plecami oferować coś do sprzedaży bez tej marży na webie? W umowach z nimi są nie tylko takie zastrzeżenia, ale i odpowiednie klauzule dotyczące też upustów na wyprzedaż starych numerów!
Strona i forum w przypadku gazety mają więcej sensu niż A-G, nie tylko jako narzędzie badania rynku i opinii konsumentów, ale ze względu na możliwość dogodnego wyłapywania dorywczych fandomowych kontrybutorów/współpracowników i newsów... Ale z drugiej strony, mogą też skutecznie podcinać samą gazetkę. Ja chętniej pomyślałbym o wydzieleniu kosztów redakcji, i zrobieniu wydania elektronicznego za rocznym abonamentem nie obciążonym kosztami druku.
| Dembol napisał/a: | | Oczywiście można ich nie lubieć, ale przynajmniej sprawiają wrażenie ludzi wiedzących co robią. |
Wiesz, aż mi się palce rwą do wklejenia IRCowych komentarzy oyu/joyu jak to on oficjalnie nic nie wie że ta grafika co ją niby chce na okładkę dać (patrz cyt. z Zega) to ma autora, który tąże grafikę umieścił na Devie :o
Ta... wiedzą... |
_________________
笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
 |
|
 |
|
|
LunarBird
Chaos Master & WSZ
Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
|
| Wysłany: 17-10-2006, 11:53
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | Bycie dorosłym człowiekiem, a tym bardziej wydawcą i publicystą w czasopiśmie (czyli człowiekiem kultury) zajmującym się hobby, które uchodzi za kulturalne zobowiązuje do zachowania pewnej formy. |
Z tym że większość młodych ludzi przyzwyczajona do ostrego języka taką formę będzie miała głęboko i daleko. Dopiero sarkastyczne komentarze zapadają im w pamięć. Co by nie mówić to opłaca się być charakterystycznym.
| Zegarmistrz napisał/a: | | To nie jest "lekko" a tym bardziej nie "ironicznie". |
Wiem, wiem. Ale mnie tam nie przeszkadza. Jak dziewczyna nie mając żadnych danych (a przynajmniej nie ujawniając źródeł) mówi sobie ex cathedra takie rzeczy to dla mnie sprowadzenie jej do parteru wcale nie jest takim złym pomysłem. Powinna sama pamiętać gdzie i na jaki temat się wypowiada a nie wyskakiwać niczym czort z pudełka z danymi nie wiadomo z którego księżyca wziętymi. |
_________________
| Cytat: | - Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze" |
Autor posta: rip LunarBird CLH
 |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 17-10-2006, 12:03
|
|
|
| wa-totem napisał/a: | | To nie takie proste. Tobie się zdaje że sieć która pobiera 100% marżę pozwoli ci za jej plecami oferować coś do sprzedaży bez tej marży na webie? |
Może się myle, ale:
Sprzedaje coś w sklepie, oferując to za cenę X, od której sklep pobiera marżę Y. Zarabiam sumę Z = X-Y
Równocześnie sprzedaje coś u siebie na stronie za ceną X, ponieważ umowa ze sklepem zakazuje mi sprzedawać taniej niż u nich. Zarabiam więc Z=X
Jeśli jestem sprytny, a umowa tego nie przewiduje, to mogę np. gratis oferować przesyłkę. Jeśli jej koszt jest mniejszy na Y i wyjść na tym na swoje.
W obydwu wypadkach jest kożystniej dla mnie, jako wydawcy sprzedać ten numer u siebie, z internetowym sklepie.
Dobrze myślę?
| Cytat: | | Wiem, wiem. Ale mnie tam nie przeszkadza. Jak dziewczyna nie mając żadnych danych (a przynajmniej nie ujawniając źródeł) mówi sobie ex cathedra takie rzeczy to dla mnie sprowadzenie jej do parteru wcale nie jest takim złym pomysłem. |
Dla mnie sprowadzenie do parteru polega na wykazaniu, gdzie się myli, a nie powołaniu na własny autorytet i stwierdzeniu "a ty głupia jesteś".
Ciekaw jestem, co byś powiedział, gdybyśmy zaczęli stosować taką metodę na forum? |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
LunarBird
Chaos Master & WSZ
Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
|
| Wysłany: 17-10-2006, 12:48
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | Ciekaw jestem, co byś powiedział, gdybyśmy zaczęli stosować taką metodę na forum? |
A zakaz dyskusji z moderatorami to nie jest przypadkiem coś w tym guście? ;) |
_________________
| Cytat: | - Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze" |
Autor posta: rip LunarBird CLH
|
|
|
|
|
|
Dembol
Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
|
| Wysłany: 17-10-2006, 15:32
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | 52,488 unikalnych Gości to wynik, jaki nabiło Tanuki we wrześniu 2006. Gości, nie wizyt. ACP jest jednak trochę od nas popularniejszy.
Fandom Mangii i Anime jest - widać - poważnie niedoszacowany. |
No i fajnie. Tylko powiedz mi jak sprawdzić ile z tego to rzeczywiście fani, a ile to osoby, które wpadły na minutkę bo cośtam ich do tego natchnęlo i już nigdy nie wrócą? Mi też czasem zdarzy się wejść np. na stronie o Chopinie/konsloach/piłach spalinowych chociaż ich fanem nie jestem i na codzień mam je gdzieś, ale czasem potrzebuje czegoś na ten temat.
Popatrz na ilosć ludzi na konwentach - po kilkaset osób (przy dobrych wiatrach). Popatrz na nakłady mang (tu w sumie mozemy tylko zgadywać, ale duże nie są) i kondycję wydawnictw (to już widać lepiej). Jakby rzeczywiście fanów było te 50-100 tys. i każdy kupował choćby po 1-2 tomiki miesięcznie to powinno być o niebo lepiej. Chyba, że wszyscy są Shitty Polish Fan i czytaja w Empikach lub ściągają z netu :)
Okładka:
Okładka jest fajna. Nie rozumiem narzekania, że zbyt odważna, przyczepią się albo ktoś pomyśli, że to porno itp. Odważna (i niesmaczna) to by była laska z ośmiornicą w odbycie, a nie ładny art z nie do końca ubrana panienką. Może ja już dorosłem do tego, że pół-naga kobieta nie wywołuje u mnie sensacji/skandalu (tzn. powoduje, ale innego rodzaju;) albo wygłaszajacy tego typu komentarze trochę przesadnie widzą zaściankowość naszego kraju (i wypadałoby dodać tą naszą fanowską martyrologię, to, że wielu fanów myśli, że jestesmy postrzegani przez resztę społeczeństwa jako oglądacze chińskich porno-bajek i musimy się chować bo nas ukamienują... grow up emo kids). Zresztą co złego jest w odrobinie nagości. To przecież naturalna rzecz.
http://www015.upp.so-net.ne.jp/shunya/ - tu jest stronka autora. Co z tego, że ma/nie ma galerię na devie? Może joyu rzeczywiście nie wie, że autor ma na devie galerię (zresztą ja nie znalazłem nic oprócz prac inspirowanych autorem. Zazwyczaj zostawia się linka do oryginału jeśli autor ma galerie na devie, a tu brak, więc można wnioskować, ze nie ma, albo się dobrze ukrywa). Co w tym złego jeśli nie wie?
Czy ktoś z nas wie czy ot tak ściągnęli sobie tę grafikę z sieci czy moze rzeczywiście skontaktowali się z autorem? Skoro nikt nie wie to po co o tym dyskutować i szerzyć zamęt?
| Zegarmistrz napisał/a: | | Szczerze mówiąc dziwi mnie, że ACP toleruje u siebie tego typu zachowania. |
ACP toleruje wszystko :)
| Zegarmistrz napisał/a: | Dla mnie sprowadzenie do parteru polega na wykazaniu, gdzie się myli, a nie powołaniu na własny autorytet i stwierdzeniu "a ty głupia jesteś".
Ciekaw jestem, co byś powiedział, gdybyśmy zaczęli stosować taką metodę na forum? |
A czemu nie? Jak dla mnie takie zachowanie (koleżanki) od razu pokazuje, że ona 'wie lepiej', a argumenty i tak nie dotrą, więc po co się produkować? Zresztą jeszcze nie widziałem, żeby w internecie ktoś na skutek nawet najbardziej sensownych i logicznych argumentów przyznał rację drugiej stronie. Zazwyczaj przeradza się to po chwili w osobiste jazdy gdy jednej ze stron kończą się argumenty i wtedy od ich wytrwałości zależy jak długo to trwa. |
Ostatnio zmieniony przez Dembol dnia 17-10-2006, 15:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 17-10-2006, 15:50
|
|
|
| Dembol napisał/a: | | jestesmy postrzegani przez resztę społeczeństwa jako oglądacze chińskich porno-bajek i musimy sięchować |
Jak Tobie odpowiada taki stan rzeczy, to bardzo proszę, ale nie wciągaj w to innych. Ja bym wolał z tym skończyć, a w naszym kraju jest to dość ciężkie i bez takich pomysłów. A co do praw autorskich do obrazu to zamęt dopiero powstanie, jak autor stwierdzi tzw. przegięcie pałki i znajdzie (a znajdzie) zwolenników takiego punktu widzenia. |
_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
 |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 17-10-2006, 15:58
|
|
|
| Cytat: | | Jakby rzeczywiście fanów było te 50-100 tys. i każdy kupował choćby po 1-2 tomiki miesięcznie to powinno być o niebo lepiej. |
Well, ja jestem shitty polish fan, bo nie kupuję praktycznie mang z prostego powodu - żadna dostępna mi nie pasuje. Coraz mniej wierzę, że wydany zostanie MKR, poza tym nie wiem po cholerę zbieram Hellsinga. Wsio. Nie czuję obywatelskiego obowiązku kupowania tego co jest na rynku ku chwale fandomu... |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
 |
|
|
|
|
|
IKa 
Dołączyła: 02 Sty 2004
Status: offline
Grupy:
WIP
|
| Wysłany: 17-10-2006, 16:05
|
|
|
Co do okładki:
Podobno autor zgodził się na wykorzystanie grafiki, w zamian za promocje swojego artbooka (przynajmniej tak mówi oyu na ACP).
Natomiast Dembol, słówko co do wykorzystywania bez pozwolenia - to jest wbrew prawu. Poprostu. Jeśli chce się użyć czyjeś pracy, trzeba zapytać o pozwolenie. Lub dać linka do źródła, a jesli autor sie nie zgadza to nie zamieszczać jego prac. I to jest OK bo jest to wykorzystywane w celach niekomercyjnych. Natomiast jeśli już w grę wchodzą pieniądze - to wszytko zależy od autora, czy się zgodzi, ale bez jego zgody nie wolno tego zamieszczać - bo z cudzej pracy osiaga się jakąs korzyść. (to tak w skrócie).
Oczywiście, nie wiadomo, czy się dogadali i na jakiej zasadzie - jeśli autor chce promocji w zamian za rysunek - to tez jest jakies wynagrodzenie.
*powiedziała IKa, która regularnie urządza nagonki na kradziejów na devie i polskich blogach* |
|
|
|
|
|
|
Dembol
Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
|
| Wysłany: 17-10-2006, 16:07
|
|
|
| Ysengrinn napisał/a: | | Well, ja jestem shitty polish fan, bo nie kupuję praktycznie mang z prostego powodu - żadna dostępna mi nie pasuje. Coraz mniej wierzę, że wydany zostanie MKR, poza tym nie wiem po cholerę zbieram Hellsinga. Wsio. Nie czuję obywatelskiego obowiązku kupowania tego co jest na rynku ku chwale fandomu... |
"1-2 tomiki" w sensie 1-2 tomiki serii, które go interesują, a nie żeby ratować rynek. Ja też w sumie zbieram tylko Vagabonda i Lone Wolfa z obecnie wychodzących (a nowego Heat'a nie ma). Mamy dość zróżnicowane pozycje na rynku, więc większość może wybrać coś ciekawego.
| BOReK napisał/a: | | ak Tobie odpowiada taki stan rzeczy, to bardzo proszę, ale nie wciągaj w to innych. Ja bym wolał z tym skończyć, a w naszym kraju jest to dość ciężkie i bez takich pomysłów. |
To może wystarczy przestać zachowywać się jak z... (tu wstaw niecenzuralne słowo) i zacząć traktować swoje hobby normalnie. Bo przeświadcenie o tym, że niby fani mangi to taka umęczona grupka społeczna panuje dalej wśród naprawdę sporej części fandomu (zwłaszcza młodszego - patrz tematy manga vs rodzice na prawie każdym forum.) i zapewne tylko tam bo reszta społeczeństwa ma ważniejsze sprawy niż polowanie na mangowców.
| IKa napisał/a: | Natomiast Dembol, słówko co do wykorzystywania bez pozwolenia - to jest wbrew prawu. Poprostu. Jeśli chce się użyć czyjeś pracy, trzeba zapytać o pozwolenie. Lub dać linka do źródła, a jesli autor sie nie zgadza to nie zamieszczać jego prac. I to jest OK bo jest to wykorzystywane w celach niekomercyjnych. Natomiast jeśli już w grę wchodzą pieniądze - to wszytko zależy od autora, czy się zgodzi, ale bez jego zgody nie wolno tego zamieszczać - bo z cudzej pracy osiaga się jakąs korzyść. (to tak w skrócie).
Oczywiście, nie wiadomo, czy się dogadali i na jakiej zasadzie - jeśli autor chce promocji w zamian za rysunek - to tez jest jakies wynagrodzenie. |
Wiem o prawach autorskich. Tylko mówię, że skoro podobno się dogadali to po co tyle krzyku? I dlaczego redaktor musi znać wszelkie miejsca gdzie autor publikuje swoje prace? |
|
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 17-10-2006, 16:47
|
|
|
| Dembol napisał/a: | | To może wystarczy przestać zachowywać się jak z... (tu wstaw niecenzuralne słowo) i zacząć traktować swoje hobby normalnie. |
A czy ktoś tu mówi o niepoważnym traktowaniu swojego hobby? Ja mówię o niepoważnych pomysłach, które buduja taką atmosferę, jaką budują, co widać np. w tym temacie. |
_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 17-10-2006, 18:29
|
|
|
| Cytat: | | No i fajnie. Tylko powiedz mi jak sprawdzić ile z tego to rzeczywiście fani, a ile to osoby, które wpadły na minutkę bo cośtam ich do tego natchnęlo i już nigdy nie wrócą? Mi też czasem zdarzy się wejść np. na stronie o Chopinie/konsloach/piłach spalinowych chociaż ich fanem nie jestem i na codzień mam je gdzieś, ale czasem potrzebuje czegoś na ten temat. |
A skąd wiesz, że każdy oglądający reklamę Coca Coli lubi ten napój i będzie go pić?
Nie... Nie mniej jednak reklamy Coca Coli czasem też trafiają i do nich. Różnica między Mangą i Anime, a Coca Colą jest prosta: menagerowie Coli biorą na to ryzyko i sprzedają codziennie miliony butelek swojego produktu. Wydawnictwa M&A mają podejście "po co mi reklama, i tak nikt kto jej nie obejrzy" i wydają gazetki o niższych nakładach, niż miewają Fanziny.
| LunarBird napisał/a: | A zakaz dyskusji z moderatorami to nie jest przypadkiem coś w tym guście? ;)
|
A z policjantem, jak cię złapie na gorącym uczynku możesz podyskutować? |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
LunarBird
Chaos Master & WSZ
Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline
Grupy:
Lisia Federacja
|
| Wysłany: 17-10-2006, 18:34
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | A z policjantem, jak cię złapie na gorącym uczynku możesz podyskutować? |
Co do złapania na gorącym uczynku to wiem z doświadczenia że rozmaicie z tym bywa. A co do dyskusji z policjantami to w UK idzie się dogadać i wyjaśnić sprawę. I prawidłowo, szkoda że w Polsce Policja bezsiłę wobec przestępców rekompensuje sobie chamstwem wobec kierowców. Żaden człowiek nie jest nieomylny prawda? |
_________________
| Cytat: | - Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze" |
Autor posta: rip LunarBird CLH
|
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006
Skąd: Edinburgh.
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
|
| Wysłany: 17-10-2006, 18:55
|
|
|
| Dembol napisał/a: | | wielu fanów myśli, że jestesmy postrzegani przez resztę społeczeństwa jako oglądacze chińskich porno-bajek i musimy się chować bo nas ukamienują... grow up emo kids |
| Dembol napisał/a: | | jestesmy postrzegani przez resztę społeczeństwa jako oglądacze chińskich porno-bajek i musimy się chować |
nie ma jak cytowanie zdań wyrwanych z kontekstu, nie BOReK? :P
A sama grafika mi się podoba, ale szczerze mówiąc nie wrzucałbym jej na okładkę. Chyba że dla podbicia sprzedaży tanim kosztem, ale cóż... |
_________________
...
|
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 17-10-2006, 20:00
|
|
|
A, bo źle zaznaczyłem, teraz to zauważyłem :P. Ale i tak napisałbym to samo, bo to nie jest tak, że tylko wielu fanów tak myśli. Może ludzie nie mówią tego tak dosłownie, ale gdy rozmawiam o anime z różnymi osobami nie interesującymi się tym (głównie znajomi z uczelni i innych kręgów), to spora ich część tak określa swój punkt widzenia. oczywiście to nie tak, że ja chodzę i co podejmę dyskusję, to zaraz o tym - po prostu czasem słowo czy dwa i temat sam wchodzi, a wtedy... nie to, żeby mnie to obchodziło, jak niektórzy to widzą, ale trochę jednak boli fakt, że sporo osób (w przypadku tych znajomych to całkiem inteligentnych) tak to widzi, bez większej chęci poszerzenia horyzontów. I nadal twierdzę, że takie pomysły nie prowadza do rozwiązania problemu tylko w drugą stronę.
A grafika niczego sobie. Tylko wydaje mi się, że jakiś Gundam czy coś w tym guście lepiej by pasowało na okładkę. |
_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
