[Nezumi]

zmarła wielka dziennikarka, msitrzyni swojego rzemiosła. ale...


no właśnie - ale. Oriana była osobą całkowicie nietoleracyjną i mimo wszystkich swoich talentów imho nie zasługuje żeby być uważana za wielką osobistość. oczywiście szacunek dla zmarłych i te sprawy ale nie można jej wybielać. według mnie, jej batalia z islamem była wielką przesadą i czystą niesparwiedliwością.

proszę o wypowiedzi

[Grisznak]

Niech ktoś zamknie ten temat, zanim powiem Nezusiowi coś, czego mógłbym żałować.

Niech ktoś zamknie ten temat, zanim powiem Nezusiowi coś, czego mógłbym żałować.

[wa-totem]

[Grisznak]

A ja będę jeszcze paskudniejszy...
Skoro Nezu uważa się za osobę kompetentą do wypowiadania w kwestii Fallaci zakładam że zna jej twórczość co najmniej dobrze. W takim razie poproszę o konkretne przykłady, cytaty jej książek świadczące o tym, że

A ja będę jeszcze paskudniejszy...
Skoro Nezu uważa się za osobę kompetentą do wypowiadania w kwestii Fallaci zakładam że zna jej twórczość co najmniej dobrze. W takim razie poproszę o konkretne przykłady, cytaty jej książek świadczące o tym, że

[IKa]

MODERACJA OSTRZEGA. MODERACJA TYLKO CZEKA Z OSTEM W ŁAPIE, AŻKTOŚ ZACZNIE ZNÓW FLAME'OWAĆ NIE POPIERAJĄC SWOICH ZARZUTÓW I TEORII DOWODAMI.

Nezumi. Proszę Udowodnić Swoje Stanowisko.

Pozostałych Proszę o NIE zabieranie głosu DOPÓKI NEZUMI nie Udowodni na PRZYKŁADACH.

Temat zostanie zamkniety także, gdy tylko zauważę JAKIEKOLWIEK oznaki niesubordynacji w stosunku do Prośby moderacji, która pisząc dużymi literami wyraża nadzieję, że Wszyscy to zauważą.
NIE ŻYCZĘ SOBIE FLAME'u

Miłego dnia
Wściekła IKa

PS.
Tak bogiem a prawdą, Nezu, ost by ci się należał za prowokację w podtytule.

[achiever]

Niestety, ale tu tolerancja niewiele ma do rzeczy. Jeśli jakaś religia ma w sobie elementy braku równości wśród kobiet i mężczyzn, z korzyścią dla tych drugich (korzyścią nieraz zamieniającą się w dyskryminację kobiet), wymaganie całkowitego podporządkowania dogmatom z wyniszczeniem wolności człowieka, to niestety ale jest szkodliwa.

Owszem można mówić że sam islam to nie zło, tylko ludzie tak go współtworzą, ale właśnie dana religia to nie jakaś teza sama w sobie, ale wraz z nią jej wyznawcy. Potępiając pierwsze zmienia się automatycznie drugie. Dlatego wobec islamu nie można być obojętnym, ale jemu conajmniej przeciwny, choćby z racjonalnego punktu widzenia - widząc jakie skutki przynosi do dziś (wszystkie państwa islamskie mają w sobie negatywne elementy związane z sądownictwem, władzą itd. wszystko podpierane islamem - w zasadzie tylko Irak był dosyć świecki, wolny od szczególnych wpływów religijnych - wiem, bo widzę po wujku) Oczywiście nie powinno się ukazywać w działaniu na rzecz niepopierania i sprzeciwu wobec islamu nienawiści i z tego powodu jakichś agresywnych działań, ale zwykły racjonalny, ludzki sprzeciw wobec tej dyskryminującej religii to zachowanie przystające czującemu, myślącemu człowiekowi. Niestety nie mogłem się dostosować do prośby moderacji (chyba że wystarczająco poparłem to , o czym pisałem)

Niestety, ale tu tolerancja niewiele ma do rzeczy. Jeśli jakaś religia ma w sobie elementy braku równości wśród kobiet i mężczyzn, z korzyścią dla tych drugich (korzyścią nieraz zamieniającą się w dyskryminację kobiet), wymaganie całkowitego podporządkowania dogmatom z wyniszczeniem wolności człowieka, to niestety ale jest szkodliwa.

Owszem można mówić że sam islam to nie zło, tylko ludzie tak go współtworzą, ale właśnie dana religia to nie jakaś teza sama w sobie, ale wraz z nią jej wyznawcy. Potępiając pierwsze zmienia się automatycznie drugie. Dlatego wobec islamu nie można być obojętnym, ale jemu conajmniej przeciwny, choćby z racjonalnego punktu widzenia - widząc jakie skutki przynosi do dziś (wszystkie państwa islamskie mają w sobie negatywne elementy związane z sądownictwem, władzą itd. wszystko podpierane islamem - w zasadzie tylko Irak był dosyć świecki, wolny od szczególnych wpływów religijnych - wiem, bo widzę po wujku) Oczywiście nie powinno się ukazywać w działaniu na rzecz niepopierania i sprzeciwu wobec islamu nienawiści i z tego powodu jakichś agresywnych działań, ale zwykły racjonalny, ludzki sprzeciw wobec tej dyskryminującej religii to zachowanie przystające czującemu, myślącemu człowiekowi. Niestety nie mogłem się dostosować do prośby moderacji (chyba że wystarczająco poparłem to , o czym pisałem)

[IT.]

Mam małe kłopoty z ubraniem myśli w słowa więc jak coś to post się usunie ale myśl przewodnia brzmi: Niby na jakiej zasadzie Islam jest gorszy od jakiejkolwiek innej religii? Jest inny, wymaga czego innego, powstał w innych realiach i na innej filozofii i to go czyni gorszym? Owszem, pewne zmiany powinny w nim zajsc by go dostosowa do czasów ale gdzie nie powinny? Niby dlaczego ja, albo ty albo on ma mówic jakie to będą zmiany?

[achiever]

IT.:

IT.:

[Ysengrinn]

[Bezimienny]

Dodatkowym problemem (właściwie to nawet głównym, leżącym u podstawy wszystkich pozostałych) jest fakt, że przy braku formalnej hierarchii kościelnej (i jakichkolwiek innych metod podziału władzy religijnej pomiędzy imamów) władza każdego imama jest bezpośrednio związana z jego autorytetem wśród wyznawców. W rejonie który ciągle nie wyszedł cywilizacyjnie z poziomu waśni klanowych preferuje to osoby o głośnych, radykalnych i agresywnych poglądach (oraz z reguły wygórowanej ambicji). Potem właśnie tacy ludzie decydują o przyszłym kierunku Islamu.

Mamy sytuację błędnego koła - tak długo, jak długo sytuacja w regionie będzie niestabilna, poparciem społecznym będzie się cieszył Islam "wojujący". I odwrotnie, jak długo w regionie będą dominowały agresywne odłamy Islamu, tak długo sytuacja tam będzie niestabilna.* Jak na razie nikt jeszcze nie wpadł na jakiś mądry pomysł rozwiązania tej sytuacji.

PS: o tym, jak na radykalizację Islamu wpłynał powrót diaspory żydowskiej i powstanie państwa Izrael nawet nie będę się rozwodził, bo to kolejny temat-rzeka.

[Udai]

Jeśli chodzi o cała sytacje związaną z Islamem - to wg. mnie ja jako człowiek nie moge być nie tolerancyjny dla innych tylko z tego powodu że wyznają inną religię - ale wymagam tego samego od nich - tolerancja nie może być w tej wymiane czymś na czym będe stratny.

Islam wg. mnie nie jest rozwiązaniem ani lepszym ani gorszym od jakiejkolwiek innej religii - jest poprostu czymś innym - każdy wie że wyrosła ona wzgoła w innych warunakach niż nasza - że jest pozbawiona naszych oświeceniowych zdobyczy i postulatów że w swojej wymowie jest bardziej radykalna - że w przeciwieństwie od Chrześcijaństwa nie doczekała się reformacji i nic nie wskazuje na to że coś takiego kiedykolwiek się stanie, ale nie jest też dla mnie synonimem słowa zła ani tymbardziej zagrożenia dla naszej cywilizacji radosnej konsumpcji która nigdy nie zostanie pokonana przez coś nie wyrosło z niej samej - a fundementaliści islamscy czymś takim nie są bo to najdczęściej banda prymitywnych obdartusów którzy prą do władzy na swoim podwórku - kosztem idei zawartych w swojej religii szkodząc tylko jej współwyznawcą - bo historia nie raz pokazała że Muzułamnie to nie fanatycy ale normalni ludzie którzy potrafią współegzystować z przedstawicielami innych cywilizacji - wiem że nie którzy nie lubią słuchać o pozytywach - ale np. w okresie RP Obojga Narodów istniała na jej terytorium nie wielka mniejszość Tatarska która wyznwała Islam byli wierni swoim ideałom i nie robili nikomu żadnej szkody - fakt byli oderwani od jakiegokolwiek poważnego zwierzchnictwa "duchowego" co dobrze nam pokazuje że Islam pozbawiony fanatycznych przywódców staje się bardziej racjonalny i potrafii się przystosować, nie możemy jego wyznawców sprowadzać do swólnego mianownika z krwiożerczymi psychopatomi. Ktoś pewnie mi zachwile napisze że Tatarzy była nie znaczną mniejszość - ale co w takim razie powie o Turcji która ma 73 miliony mieszkańców i realnie 95% znich jest Muzułmanami - czy ich też należy postrzegać jako żródło zła z racji wyznawanej religii - odpowiedź brzmi nie bo tam znalazł się ktoś kto doszedł do wniosku że sprawy związane z Religią należy upżądkować.

Teraz przejdżmy do jądra problemu czyli krajów arbskich i tu powiem w zasadzie krótko jeśli nie ich wierzenia nie ewoulują i nadal część z nich będzie używała terroryzmu jako narzędzia "dialogu" z zachodem, to czeka ich anihilacja lub wysłanie ich gospodarki do epoki kamienia łupanego ...

Co do pani Fallaci to sprawa wg. ona należałą do tych ludzi którzy głośno mówili o tym o czym wszyscy wiemy a mianowicie o zagrożeniu płynące z terroryzmu i zacietrzewieniu radyklanych jego przywódców. Ale mam jedno małe czy ona potrafiłaby mi wytłumaczyć czemu w jej kraju powstaje tyle meczetów - czytałem kiedyś wiarygodny artykuł mówiacy o tym że buduje się ich tam więcej niż kościołów i czemu jest tak atrakcyjny że "dzieci" kultury europejskiej zrywają dla niej z Religią swych ojców - czemu akurat w niej szukaja drogi odnowienia duchowego - kiedyś poruszyłem ten temat (przejścia na Islam w dorosłym życiu) wśród moich znajomych - ku mojemu zaskoczeniu znalazły sie jednostki które nie wykluczały takiej opcji ... myśle że tego najbardziej boją sie intelektualiści pokroju pani Fallaci ...

Nezumi a czy ty popierasz terroryzm chowający się za Islamem ??

[IT.]

[Zegarmistrz]

[Ysengrinn]

A propos papieża. Tak żeby nikt nie musiał szukać.

[shell_ghost]

Ssszześć.