Death Note :: Forum Kotatsu

ghostface · Dołączyła: 06 Paź 2006 Status: offline

Słuchajcie, czas najwyższy, by Death Note miał swój oddzielny temat. Za nami 12 świetnych odcinków i z tego, co widzę coraz więcej forumowiczów na bieżąco śledzi tę serię. Przed nami jakieś 20 epizodów z hakiem, na pewno będzie interesująco. Wiem, że dyskusja o Death Note już się toczy tu i tam, przede wszystkim w temacie "Co teraz oglądamy", ale z myślą o spóźnialskich oraz przyszłych użytkownikach, którym jak sądzę nie będzie się chciało przekopywać przez ten temat monstrum, pozwolę sobie założyć osobny wątek. Ja sama trafiłam na Tanuki (i już tu zostałam ^^), dzięki aktywnemu tematowi poświęconemu Ouranowi. A zatem zapraszam wszystkich zainteresowanych do dyskusji o DN.

Ja mam na początek dwie refleksje.

Spekulacje na temat Misy - ep. 12:

Spoiler: pokaż / ukryj: Długość życia pierwotnie przeznaczona Misie to było ok. 20 lat. Miała zginąć z rąk psychopatycznego fana. Jednakże inny wierny fan ze świata Shinigami zapobiegł jej śmierci przypłacając to własnym życiem (biedny Jealous, wciąż mi się łezka w oku kręci). W anime powiedziane jest, że jego czas został podarowany Misie. I teraz szalona myśl: zakładając, że Jealous pracowitym Shinigami był, mógł mieć powiedzmy 400 lat w zapasie, które w chwili jego śmierci przeszły na Misę. Nawet jeśli później Misa sprzedała połowę swojego czasu za oczy Shinigami, to nadal pozostaje jej te 200 lat życia. Niezły interes ;)

Death Note OST. Słucham sobie od wczoraj. Oczywiście najszybciej wpadły mi w ucho kawałki, które już kojarzę z anime, a więc obie wersje L's Theme - świetnie oddają dokładnie to, za co uwielbiam Death Note, czyli maksymalną wkrętę, gdy L rzuca wyzwanie Kirze. Aż się włącza pikawa. Następnie dwa wzruszające utwory Dirge, który słyszeliśmy w ostatnim odcinku z Naomi, i Rem z nieco bajkowej historii Misy, myślę, że pojawi się jeszcze później. No i oczywiście potężnie brzmiące, złowieszcze motywy poświęcone notesowi z chórem śpiewającym różne wariacje na temat "Kira Deus, Domine Kira" ;) Co najmniej 5 gwiazdek dla tego OSTa.

UWAGA! Spoilery w temacie mogą dotyczyć zarówno anime, jak i mangi, która jest już zakończona, więc z grubsza można dowiedzieć się z nich WSZYSTKIEGO. Radzę dwa razy zastanowić się przed odsłonięciem białego pola ;)

achiever · Gość

Co do ankiety, to naprawdę nie wiem, wszystkie z tych postaci zaskakują mnie i są dla mnie niesamowite.

L to geniusz, zaczął wg mnie z o niebo trudniejszej pozycji, zaszedł za daleko (dla Kiry oczywiście:). Do tego całą oryginalność eLa, jego ksywa (no eL brzmi priorunjąco, a jeszcze lepiej wygląda w swoim własnym towarzystwie), chód, wzrok ma jakiś z psychiatryka czynią go w moich oczach najabardziej "de oridżinal łan kara dizajn ever":) Ponadto reakcją na Shinigami wywarł na mnie również pozytywne wrażenie (no cały świat zawalony:D ).

Kira z kolei dostarcza mi największego napięcia, zresztą to on jest zapalnikiem całej serii. Pomijam co i jak robi, ale patrzę tylko ze względu na rozrywkę jaką dana postać mi dostarcza. A jego inteligencja, zmysł, kreatywność (McGyver), sposób bycia (ma jednak duży minus - udaje nazbyt grzecznego chłopczyka, zwłaszcza jak grał w tenisa, a szczególnie jego rozmowa przed) no i oczywiście jego akcje powodują również jednym z bardziej oryginalnych bohaterów (przynajmniej spośród ok. 20 serii, które obejrzałem, plus jakaś ilość tych lądujących w koszu).

Ryuk jest super, ale mimo że bez niego ta seria nie miałaby takiego uroku jaki ma, nie przywiązuje do niego nadzwyczajnej wagi.

Ankietę toteż wypełnię jak już zakończę całe Death Note anime.

Lain · Dołączyła: 10 Maj 2003 Status: offline

Light, bo kibicowałam mu od początku. Poza tym
spoiler z 7 tomu mangi

Spoiler: pokaż / ukryj: chociaż raz bohater negatywny pokonał pozytywnego już za samo to ma u mnie dużego plusa

fleischman · Dołączył: 26 Gru 2006 Status: offline

Zagłosowałem na Ryuk'a. Niezły bóg śmierci, który nie może żyć bez jabłek, taki trochę humorystyczny fragment. A seria faktycznie jest świetna, wciska w fotel i nie daje wstać. Za każdym razem kiedy zaczyna się człowiekowi wydawać, że wie o czym będą następne odcinki dzieje się coś co stawia wszystko na głowie i powoduje, że szczęka z gruchotem opada na ziemię.
Ja chcę więcej :D

ghostface · Dołączyła: 06 Paź 2006 Status: offline

Chciałam tylko wyjaśnić, że ankieta niekoniecznie ma sprawdzać, która postać najbardziej nam się podoba, tylko przede wszystkim komu kibicujemy w konflikcie L vs Kira. Oczywiście często te dwie sprawy się łączą, a więc popieramy tych bohaterów, których lubimy. Ryuka dorzuciłam jako stanowisko alternatywne, czyli opcję: lubię ich obu, bo ciągle mnie zadziwiają, ewentualnie: nie jestem po niczyjej stronie, ale dobrze się bawię obserwując ich zmagania, nieważne jakie będzie zakończenie, byle ciekawe.

Ja zaznaczyłam właśnie tę odpowiedź, bo nie potrafię wybrać między L i Lightem. Obie postacie w jakiś sposób mnie fascynują. Zaznaczam, że mówię z perspektywy widza i czytelnika mangi, a więc nie wnikam w stronę moralną całej historii. Gdyby to było życie, byłabym jak najbardziej po stronie L, a Lighta uważałabym za psychopatę. Na szczęście mam tę wygodę, że nie muszę sobie zaprzątać głowy tym, co słuszne, a co nie. Tylko tak jak Ryuk oglądać rywalizację dwóch niezwykłych osób.

coyote · Wysłany: 04-01-2007, 21:31

A ja caly czas kibicuję Kirze... Nawet, jeśli to kompletnie irracjonalne, bo przecież sprawiedliwość i wolny wybó winien wygrać, to moja niechęć do L'a wygrywa.

No i (Spoiler do mangi tom 7)

Spoiler: pokaż / ukryj: mnie również scena z 7 tomu urzekła. Hurra! Zwłaszcza, jak Light nie mógł się powstrzymać przed spojrzeniem z satysfakcją wymalowaną na twarzy na swojego wroga. Cudowne.

Ale czemu w ankiecie nie ma Misy? Zagłosowałabym na nią XD

ghostface · Dołączyła: 06 Paź 2006 Status: offline

IT. · Wysłany: 05-01-2007, 17:52

A woule były jakieś opcje poza trzecią?
Nie opowiem się po stronie Kiry bo to debil.

Spoiler: pokaż / ukryj: Owszem, debil z charakterem ale po przeczytaniu mangi wiem że on jakoś tak sam siebie co do tego wielkiego planu okłamywał. Dziwną drogę obrał jeśli wogule mu zależało... No i... dał się pokonac Nearowi! Nearowi! nie wiem gdzie się wtedy podziewał jego mózg i nie chcę wiedziec. Wnioski zawsze są mało zadowalające.

Nie opowiem sie po stronie L bo właściwie nie wiem jaka to strona. On był dokładnie taki sam jak Kira tylko troszeczkę inny. W mandze to widać ale manga jest Y. W anime widać to na bardziej neutralnym polu dzięki czemu widać jeszcze bardziej.

Spoiler: pokaż / ukryj: No i mam swoje własne, prywatne wątpliwości co by zrobił z Kirą gdyby to od niego zależało. ZA dużo mówił o posłaniu go na śmierc. No i oczywiście za bardzo wierzę w jego inteligencję żeby wogule roważac możliwość że wykorzystanie Kiry nie przyszło mu do głowy. Zawsze mnie bawią arty przedstawiające L jako czystego anioła. Ludzie... Trochę szacunku...
I nie opowiem sie po jego stronie bo zdechł. I to jak...

Ale za to opcja Ryuuka jest Cool! Dokładnie z nim się utożsamiałam w tej mandze! On jest taki... Prosty. Wiadomo o co mu chodzi. Wiadomo dlaczego robi to co robi. A i jego działania nie pozostawiają żadnych wątpliwości. Luuuubię go!

coyote · Wysłany: 05-01-2007, 19:03

Chwilę się zastanawiałam, czy oznaczać wszystko co chcę napisać spoilerami czy też nie.... ale dobra.

Spoiler: pokaż / ukryj: IT., Ty albo odrzucasz prawdopodobieństwo istnienia kobiet kompletnie ślepych, będących w stanie zrobić wszystko dla faceta (Który choćby nie wiadomo jak był bucowaty, to i tak go kochają.) albo nie chcesz tego przyjmować do wiadomości XD Dla mnie było wręcz oczywiste, że Misa doskonale zdawała sobie sprawę z tego, że Light ją wykorzystuje. Ba, ona wręcz przy pierwszym ich spotkaniu powiedziała, że mu na to zezwala... Jednym słowem, była na to całkowicie przygotowana i taką właśnie obrała drogę. (i nie, ja nie cierpię yaoi w DN, bo nie lubię yaoi ogólnie.) Zresztą, czy nie dostała tego, co chciała? Może i Light nie pałał do niej jakimkolwiek uczuciem, ale przynajmniej w strachu o własny tyłek ją uratował. I jeszcze w dodatku zamieszkali razem, co już na pewno należało do szczytów jej marzeń - zwłaszcza, że znając przedmiotowe podejście do kobiet Lighta, pewnie kochali się na kanapie dwa razy dziennie XD co prawda ja się mogę wymądrzać, ze swoją wiedzą zakończoną na 8mym tomie, więc nie wiem jak skończył ktokolwiek poza L'em (resztę doczytam jak wrócę do domu dopiero niestety.)
I oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że pragnienie "bycia zwycięzcą" Lighta właśnie doprowadzi go do zguby. Ale to właśnie świadczy o realności tej postaci i właśnie to mi się spodobało...

A za co go uwielbiam? Trudno mi powiedzieć, to była miłość od pierwszego wejrzenia XD po pierwsze, od dawna tak pokręconej postaci nie widziałam i bardzo za taką tęskniłam. Poza tym, wiecznie testuję swoje uwielbienie do egocentrycznych świrów. I wreszcie pojawił się ktoś, kto przebił Takumiego z Nany, haha!

Poza tym, darzę L'a irracjonalną niechęcią, jak już mówiłam. Chyba właśnie za to, że będąc po stronie szeroko rozumianej sprawiedliwości, tak naprawdę jest równie pokręcony jak Light. Szczerze mówiąc, bardziej się obawiam maniakalnego dobra niż maniakalnego zła.

IT. · Wysłany: 05-01-2007, 20:57

coyote · Wysłany: 05-01-2007, 21:28

Na temat Takumiego powinien być oddzielny topic, w każdym razie bohater anime/mangi Nana, słynący z tego, że w fandomie z każdym kolejnym rozdziałem/odcinkiem pojawiają się kłotnie: Takumi is a good guy. No, he's bad guy. No, he's good again. Wait, no, in the end, he's bad...

No, z tym 'dobrem', to wyraziłam się rzeczywiście trochę niejasno - chodzi mi o to, że gdyby spłycić L'a i Light'a - no dobrze, L'a i Kiry, bo widzę, że się czepiasz tego odróżniania jednego od drugiego - do standardowej walki dobra ze złem, to L rzekomo stoi po stronie dobra. Chodziło mi jednak o tę stronę prawną całego konfliktu; L było nie było stoi po stronie policji, natomiast Kira jej się sprzeciwia. Więc L to maniak, którego wspiera prawo.

Spoiler: pokaż / ukryj

Hehehehehe... Wiedziałam. Ale przykro mi stwierdzić, istnieją. Znam takie. I istnieje poważne niebezpieczeństwo, że sama bym tak skończyła, ale chyba jednak mam za dużo zdrowego rozsądku XD. W każdym razie, zjawisko obce mi nie jest.
No, ale trudno też podejść do sprawy miłości Misy do Lighta/Kiry, biorąc pod uwagę jej chwilową utratę pamięci... W każdym razie, o ile początkowo rzeczywiście można przyjąć, że zależało jej wyłącznie na byciu niewolnicą Kiry, tak można też naiwnie pomyśleć, że była to miłość od pierwszego wejrzenia :D (ale jak mówię, jest to tłumaczenie dość naiwne) W każdym razie moje zdanie prezentuje się tak, że Misa też wykorzystywała Kirę do własnych celów. To, że te cele nie były zbyt górnolotne i zadowalała się drobiazgami, to inna rzecz, ale nie obawiała się zaszantażować Kirę/Lighta by je osiągnąć.
Rzecz w tym, że moim zdaniem, gdyby Kirą był kto inny, nie Light, to prawdopodobnie zostałaby wyłącznie jego prawą ręką, nie posuwałaby się do bycia jego dziewczyną. A przynajmniej odniosłam takie wrażenie właśnie po utracie jej pamięci - bo wówczas, po wyrzeknięciu się Death Note, zapomniałaby o miłości do Yagami Light'a... Ale nie przeczę, że to może się wydawać innym naciągane, to tylko moje zdanie i ja je podzielam XD

Cytat:

To zabrzmiało jakbyś się bała że skocze na ciebie jak jakaś yaoistka.

Nie, nie obawiałam się - to była reakcja obronna na dziewczyny z mej grupy na stduiach, jak jeden mąż piszczące do pairingu L/Light. :P Doprawdy obrzydnąć może XD

Cytat:

Znając KIRĘ, bo to ważne że ona mieszkała z KIRĄ nie z LIGHTEM, to ich życie seksualne raczej nie było godne uwagi

No, właściwie... Z jednej strony bowiem otrzymujemy obraz Lighta, który nie chce narażać Misy na niebezpieczeństwo, z drugiej mamy Kirę, który nie waha się zabrać dziewczyny na randkę tylko po to, by przejechać kolesia autobusem. I teraz pytanie: czy można przez głupi notes aż tak zmienić myślenie? Znaczy, mam na myśli, że kij go wie ile dziewczyn Light miał przez te lata kiedy go nie znaliśmy... No i kolekcję ecchi gazetek też miał pokaźną :P

Cytat:

A wiesz... Patrzymy na sprawy z różnych perspektyw. Ty podziwiasz Ligota - potężnego człowieka [trochę jak Misa, bez obrazy oczywiście, z ta różnica że ona podziwiała Kirę-boga]

Żadna tam obraza, jak widać na załączonym obrazku, jak Misę bardzo lubię :P aczkolwiek nie mogę się z Tobą nie zgodzić. Coś w tym jest. Podziwiam go na swój sposób - rzecz jasna, nie chciałabym w gruncie rzeczy nikogo takiego w 'prawdziwym życiu', ale w rzeczywistości DN... Tak, jako potężnego człowieka owszem. Ale wciąż człowieka, narażonego na popełnienie błędów.

Jak mówiłam, na temat Neara i Mella mam jeszcze mgliste pojęcie... Swoją drogą, na tym obrazku co pokazywałaś w innym topicu, Mello rzeczywiście jak dziewczyna wygląda, a jak się patrzy na niego na kartach mangi, to w życiu by się go dziewczyną nie nazwało... Ciekawe XD

Jezu, nie pamiętam kiedy ostatnio - w ogóle?!?! - pisalam takie długie posty na forum! IT., jesteś straszna. XD

Serika · Wysłany: 05-01-2007, 21:45

Ja krótko i treściwie (zaspojlerowane fragmenty, jak rozumiem, dotyczą mangi, więc przeleciałam wzrokiem i ominęłam): bardzo zdecydowanie L. Nie twierdzę, że jest wcieleniem dobra, bo w żadnym razie nie jest - ale jest człowiekiem, który ma zasady, których się trzyma i jest świadomy swoich zalet, wad i ograniczeń. Nie bardzo wiem jak to wyjaśnić, ale czuję z facetem duchowe pokrewieństwo - podejrzewam, że na jego miejscu robiłabym dokładnie to samo, sprzeciwiała sie zbrodni, ale bardzo poważnie miała ochotę poderżnąć szanownemu panu Kirze gardziołko przy pierwszej okazji (nie dla zasady, z samej wściekłości na to, co on robi). Bo Light jest zły, kropka. Swoją drogą rewelacyjna postać, bardzo rzadko trafia się (czy to w anime, czy w ksiażkach, czy gdziekolwiek) psychopata, którego nie mam najmniejszej ochoty usprawiedliwiać. Na pewno w pewnym stopniu fascynujący, ale jak dla mnie skrajnie antypatyczny.

Poza tym: Ryuk oczywiście uroczy. Prosty, zabawny, a że amoralny - on kurat ma prawo, nie jest człowiekiem i rozumiem, że nie istnieje poważny powód, żeby obowiązywały go ludzkie zasady moralne.

Misa: argh! Na pierwszy rzut oka bezmyślna kretynka (drugiego jeszce nie bylo, dopiero się pojawiła).

IT. · Wysłany: 06-01-2007, 10:47

ghostface · Dołączyła: 06 Paź 2006 Status: offline

Nie ma to jak długie posty, ale pamięć podręczna mojego mózgu jest trochę za mała, żeby jakoś sensownie odpowiedzieć na wszystko, jedna informacja wypiera poprzednią, więc ograniczę się tylko do wybranych kwestii, które gdzieś tam jeszcze mi dzwonią XD.

IT, już od jakiegoś czasu zastanawiałam się, z czego wynikają Twoje komentarze na temat Neara, ale ubiegłaś mnie zanim o to zapytałam:

Spoiler: pokaż / ukryj

IT. napisał/a:

Z kolei Neara nauczyłam się podziwia ale nie lubię. Bo Near kojarzy mi się z Bogiem. Bo możliwe że Near jest bogiem świata post-Kirowego. Wszystko zależy od tego co też nasz pólinteligentny, końcowy Kira zrobił ze swoim DN.

Teraz widzę o co Ci chodziło, gdy pisałaś o Nearze jakby był złem wcielonym, i podoba mi się Twoje myślenie. Chyba totalnie zamydlił mi oczy jego dziecinny wygląd, zawsze rozczulała mnie ta jego piżamka (wyglądało jak piżamka) i jego włoski, aaaaa, moe!! Poza tym, po odstrzale L, straciłam wszelki sentyment do Kiry i chciałam już tylko żeby Near go wykończył, a jeśli okazałby się przy tym większym sukinsynem niż Light, tym lepiej. Pamiętam, że w pewnym momencie samookłamywanie się Lighta zaczęło mnie potwornie nurzyć. Jego wizja Kiry w ogóle przestała trzymać się kupy, a ja myślałam tylko: ten debil nie może wygrać. Near może nie był szczególnie sympatyczny, ale był konsekwentny i posługiwał się żelazną logiką, i co najważniejsze, nie zbliżał się do Kiry, ani fizycznie ani emocjonalnie, tymczasem Light coraz szybciej się staczał. W pewnym sensie Near jest najbardziej przerażającą postacią w DN, przede wszystkim dlatego, że jest SKUTECZNY, czego w ostatecznym rozrachunku nie można powiedzieć ani o Lightcie, ani o L, o Mello nawet nie wspominając.

I jeszcze sprawa przeszłości bohaterów:

Spoiler: pokaż / ukryj

IT. napisał/a:

Właściwie wszystko co wiemy o Lighcie to fakt ze sam z siebie był znudzony ale wcale nie z gruntu zły. to bardzo chamskie było ze strony autora swoja drogą...

Tyle z o L też mało wiemy czyli wnioski stoją na powietrzu. Ech.

Mnie się to akurat podoba i nie uważam tego za błąd/nieudolność/chamstwo autora. Ostatnia rzecz, którą chciałabym zobaczyć w Death Note to dosłowność. Nie wiem, od razu przychodzi mi do głowy pseudopsychologiczna łopatologia w hollywoodzkim stylu. Nie miał ojca, wujek go molestował, brata chciał pomścić, ślepy na ulicy zacytował mu kiedyś taką sentencję... Nie NIE NIE! Wystarczy mi to co widzę i własne domysły.

Yumegari · Wysłany: 11-01-2007, 09:16

A ja chciałam tylko powiedzieć, że Death Note zostało zlicencjowane. Wszyscy wiemy, co to oznacza.

EDIT

Kiedyś, dawno temu, kiedy świat był jeszcze piękny i G. ciągle nie wydawał się być realnym zagrożeniem, na fali absolutnego zauroczenia zarówno fabułą, jak i ilustracjami do Hikaru, no Go, znalazłam gdzieś w odmentach Internetu twór, co zwał się Death Note. I w owych zamierzchłych czasach, gdyby mnie ktoś zapytał, po czyjej jestem stronie, to odwiedziałabym: Lighta! Uważałam go za pierwszego złego w moim skromnym dorobku literacko-mangowym, który nie tylko stał się centralną postacią w historii, głównym bohaterem, ale też fenomenem, który każe kibicować mu nawet ze świadomością, kim on własciwie jest i jakie ma poglądy. Żeby było jasne: jego utopijna wizja świata kompletnie do mnie nie przemawia i nigdy nie przemawiała. Fascynował mnie jednak i myślałam, że jak na kompletnego psychola, jest całkiem interesujący. No i był geniuszem! Co prawda, w historii tej sporo jest geniuszy, ale Light miał przewagę nad nimi, bo pojawił się pierwszy. Nie bez znaczenia jest fakt, że mam przyrodzoną skłonność do lubienia głównych postaci (są oczywiście wyjątki, które potwierdzają regułę: z tego co mi się w tym momencie nasuwa, to Kiba z Wolf's Rain, jako kompletnie nudny angstujący bizonowilk, czy też mający więcej szczęścia niż rozumu tragiczny - dosłownie i w przenośni - Harry Potter). Tak więc, chociaż nie mogłam się z nim utożsamiać, w jakiś sposób podziwiałam go i kibicowałam mu.

Jeżeli chodzi o podziw dla jego geniuszu, nie do końca się to zmieniło. Niestety, moja sympatia do Lighta/Kiry stopniowo blakła. Częściowo miały na to wpływ wydarzenia polityczne (ciekawa jestem, jak zareagowałby G., gdyby mu podsnąć DN - pomijając święte oburzenie nad obrazoburczym samym w sobie faktem, że to MANGA. Nie macie wrażenia, że zupełnie by się z Kirą zgodził co do światopoglądu?) jak i fakt, że przeczytałam historię w całości parę razy, mając okazję do przemyślenia pewnych spraw. Wprawdzie nie do końca zgadzam się z IT. jeżeli chodzi o zakończenie

Spoiler: pokaż / ukryj: i winę, jaką Light ponosi za swoją własną śmierć. Plan był dobrze skonstruowany - zauważmy, że Kira przewidział nawet to, że Zeszyt zostanie podmieniony. Zawiódł Mikani (tak on się zwał), który okazał się osobą o zbyt słabym charakterze i niezastosował się do polecień swojego boga. Cóż, to kosztowało Kirę życie. Oczywiście, można spierać się, czy nie był sam sobie winny, ufając człowiekowi bądź co bądź znacznie mniej inteligentnemu od siebie i niedoceniając Neara. Ja uważam, że skoro musiał zginąć - tak, nie oszukujmy się, taka a nie inna jest konstrukcja mangi; to nie mogło skończyć się inaczej - jakiś błąd był nieunikniony. Udział Lighta w jego własnej klęsce jest i tak ograniczony do minimum. Można powiedzieć, szczęście go opuściło.

Niemniej jednaknie mogę nie dostrzec jego licznych wad - jakkolwiek doskonały by nie był - i lubię go już zdecydowanie mniej niż kiedyś. Na pierwsze miejsce w moim osobistym Deathnotowym rankingu wysunął się L.

(ale o tym napiszę jak wrócę ze szkoły - post do edycji)[/code]