[Bezimienny]

Wystarczy, by mag rzucający silne (i łatwo zauważalne, jak większość ofensywnych) zaklęcia, był sam przez chwilę odsłonięty wobec magii przeciwnika. Wtedy magowie ofensywni będą MUSIELI wpierw skoncentrować się na magach przeciwnika, a dopiero ew potem (jeśli jeszcze będą mieli jakieś siły) będą mogli się zabawić.


Swoją drogą magia to pół biedy. Problemy zaczynają się, gdy sobie przypomnimy, na jakie istoty można natrafić w światach fantasy (zwłaszcza High Fantasy). Ja nawet wolę nie myśleć, jakie skutki (i konsekwencje) mogłoby wywołać pojawienie się na polu bitwy jednego smoka.

[Zegarmistrz]

Dużo zależy jeszcze od tego ile taki mag może? Zadać 10k10 ran wszystkiemu w promieniu 10 kilometrów (Apokalipsa z nieba, BoVD, Dungeons and Dragons)? Wystrzelić 3 fireballe, które spalą 3 ludzi i uciekać na piechotę, bo skończyła się mana?

Co do maga z Locate Person / Searsh... Istnieje coś takiego, jak wojna informacyjna... Jak na mnie istnieje całkiem spore prawdopodobieństwo, że przez samą swą obecność taki czarownik ściągnie na siebie nawałę ognia, strzał i czego tam jeszcze...

Mi się podobają magowie w Confrontation... Potrafi taki wygenerować straty rzędu nawet 400p do 0 (gra się na 400p.)... albo zginąć od jednej strzały / przypadkowo zaatakowany wręcz.

Pojawienie się smoka ściągnie na niego ostrzał ze wszystkiego, co tylko będzie pod ręką, a gdy ten będzie już ledwie dychał to podjedzie do niego jakiś heros pokroju Herkulesa tudzież Xeny (jestem skłonny założyć, że jeśli mają magów, maja smoka, to herosów też będą mieć) i przeszyje go swym magicznym mieczem.

[Ysengrinn]

[Zegarmistrz]

[Ysengrinn]

Tak, ale ja zakładam, że przeciwnik jednak nie będzie dysponował armią smoków (czym by karmił bydlaków?), ale jednym, jakimś cudem oswojonym.

Moja wizja jest taka: powszechnie stosuje się różne drobne zaklęcia, które np. na broni i zbroi umieszczają zwykli płatnerze, z tym, że jest to bardzo prymitywny poziom. Arystokracja i dowódcy mogą sobie pozwolić na wypasione artefakty, ale o niewielkiej ilości opcji by sami siebie nie pozabijali(ot lustra do szpiegowania otoczenia, leczące pierścienie, zbroja otoczona aurą odbijająca pociski, supertnący miecz). Wszystko to jednak ograniczone względami gospodarczymi - nikogo w zasadzie nie stać na super potężne artefakty, a jeśli nawet to bardziej się opłaca za te pieniądze nająć więcej wojska. Wyjątek stanowią relikwie, trzymane w świątyniach i wynoszone tylko na czas wojny.

Magowie mają opinię ludzi nieodpowiedzialnych i nieudaczników, gdyż dziewięć na dziesięć prób przywołania wielkiego demona kończy się wyprodukowaniem chmury dymu i smrodu, a większość pozostałych odgryzieniem głowy zainteresowanego i zburzeniem miasta. Dlatego też na mniej słynnych i zdolnych się poluje, a nieliczni słynni i zdolni służą sobie na dworach, okazjonalnie dając głowy za niespełnienie pokładanych oczekiwań. Bardziej przewidywalni są kapłani, ale i im nie zawsze udaje się ubłagać swe kapryśne bóstwa.

Oprócz tego istnieją próby magicznego wpierania urodzaju, acz zazwyczaj kończą się wyjałowieniem pól lub przemianą wszystkich krów w berserkerów Khorna. Tak więc to też się rzadko opłaca.

Innymi słowy magia nie jako bomba atomowa, a jako nitrogliceryna:>.

[Zegarmistrz]

Moja wizja:

1)Kwestia artefaktów:
- jest ich sporo...
- głownie leżą w ruinach, wierzach czarowników, leżach potworów (razem z włascicielami), rodowych skarbcach, świątyniach i kurchanach władców
- te, które nie zaginęły znajdują się w rodowych skarbach, są przekazywane z pokolenia na pokolenie lub wyjmowane jedynie w sytuacjach wyjatkowych.
- istnieją oczywiście tworzący je czarownicy... Szansa na powodzenie procesu sięga nawet 60% i niezależnie od skutku jest związana z jakimiś, nieprzyjemnymi skutkami (w najlepszym wypadku dostaje się artefakt i parę kar wynikłych ze wzburzenia magicznych mocy...)
- właściwie to artefakty da się też kupić: zawsze na rynku krązy kilka... Raczej nie ma jednak z pośród czego wybierać. Można też opłacić czarownika by je stworzył... To kosztowne (miecz zaklęty - tzn. emanujący magiczną moc i nic wiecej kosztuje 5x tyle co zwykły podobnej jakości) i należy liczyć się z koniecznością opłacenia 1-2 fuszerek / że mag wybuchnie i pozostanie po nim kupka przeklętego proszku. Praktycznie zawsze 5x taniej jest kożystać z podobnej jakościowo, niemagicznej broni.
- z tej przyczyny lepiej je ukraść lub zdobyć na wrogu.

2) Kwestia magów:
- mag praktycznie zawsze jest mniej efektywny niż przedstawiciel innej, mniej uniwersalnej klasy. Tzn. Connan Barbarzyńca, Człowiek-Maszynka Do Mięsa albo Xena Wojownicza Księżniczka odpowiednio wyekwipowani praktycznie zawsze pokona równego sobie maga.
- mag na stopniu uczniowskim zna 1-10 zaklęć, których zdoła użyć 1-5 razy, nim skończy mu się mana. Najpotężniejsze z nich zajmie mu czas konieczny do oddania jednego strzału z łuku i wystarczy, by powierzchownie poparzyć dorosłego mężczyznę. Magowie tacy zwykle znajdują się na urzymanu mistrzów, rodziców, lub trudnią się żebraniną albo jakimś uczciwym zawodem.
- mag na stopniu czeladniczym zna 10-20 zaklęć, najpotężniejszym z nich będzie zapewne kula ognia albo błyskawica. Mana wystarczy mu na 2-3 rzucenia. Przy dużym szczęściu (maksymalne obrażenia, nieudane testy obrony przeciwnika) zabije 3-6 wrogów i zmuszony będzie rejterować... Przyjmując takie same założenia łucznik w tym samym czasie powinien wypuści 9 pocisków. Magowie tacy najczęściej za drobne kwoty pracują dla mistrzów, niektórzy za drobne kwoty rzucają jeszcze drobniejsze uroki, wielu to zwyczajni fanowie zjawisk nadprzyrodzonych na co dzień zajmujących się czymś innym. Mądry władca może ich mieć na pęczki... Prawdopodobnie tylko po to, by trzymać ich w lochu i rzucać na pożarcie dzikim zwierzętom.
- mag na stopniu mistrzowskim zna od 20 do 50 zaklęć. Najsilniejsze z nich zabije 20-30 ludzi, zostanie odpalone 2-3 razy nim czarownikowi skończy się mana, bardziej prawdopodobne, że do walki używać będzie kul ognia... Dobry łucznik wpakuje w niego 3-5 strzał, zanim zakończy kulę ognia, 60-80 zanim zakończy ten lepszy czar... Zaklęcie leci najczęściej po lini prostej i zakończy się wybuchem... Średni zasięg to okolo 100 metrów, czyli w zasięgu ostrzału z łuków i kusz. Dzieki nadprzyrodzonym zjawiskom towarzyszącym rzucaniu czarów mag będzie widoczny z całego pola bitwy, więc najpewniej na jego głowę spadnie ostrzał / zostanie zaatakowany. Zmusi go to do szukania schronienia / obrony więc przrwania koncetracji i utraty mana bez aktywacji czaru...
Jeśli zaklęcie nawet się uda, to zważywszy na dynamicznie zmieniającą się sytuacje na polu bitwy zostanie wpakowane w plecy własnym żołnierzom / obejmie też własnych żołnierzy / walnie w nacierających wrogów zbyt późno, by odsunąć klęskę...
Magowie tacy są nieliczni. Zwykle nie opuszczają swoich siedzib. Wykonują pojedyńcze zlecenia za worki złota. Rzadko biorą udział w bitwach.
Arcymistrzowie - tu nie ma reguły... W pojedynkę zapewne byliby w stanie przesądzić o wyniku mnijeszego starcia zasypując wroga gradem firebali (ograniczenia czasowe pozostają bez zmian) a najlepsi wręcz zdmuchnąć całą armie nieprzyjaciela (gdyby ta zechciała stać 12 godzin w miejscu, 100m od maga i się nie ruszać). Z zasady nie pracują za pieniądze - utrzymują pałace, zwykle umieszczone w winnych wymiarach, które są całkowicie samowystarczalne. Jeśli już, to arcymistrz mógłby być głównym wodzem wrogiej armii... Ci ludzie mocą i prestiżem dorównują królom i książętom.

Potwory:
- Zwykły potwór (np. szczur 2 metry długości) ma 50% szans na zwycięstwo z szeregowym rezerwy Janem K. w otwartej walce.
- Spory potwór (ogr, coś w tm rodzaju) ma podobne szanse w walce z jakimś niezłym szermierzem lub 10 zwykłych wojaków (10 zwykłych wojaków ma znacznie większe szanse rozprawić się z szermierzem niż z potworem).
- Wielki stwór - w rodzaju wywerna czy gryfa, nawet zwierzaka - wystarczy by walczyć z 20-30 zwykłymi ludźmi lub jednym super-pakerem.
- Gigantyczny stwór - pokroju smoka - wystarczy by łyknąć pomniejsze bóstwo, lub niedużą armię... Zwycięstwo z pomniejszym bóstwem byłoby dlań łatwiejsze z powodu dodatków.

Stwory - dodatki:
- Generalnie większośc bestii, by położyć wystarczy dziabnąć w odpowiednie miejsce... Serce, tęnice, oczy, paszcza (mieć nadzieje, że pocisk dotrze do mózgu, albo użyć zatrutej broni)... Trafienia tam powinny zakończyć żywot dowolnie wielkiej poczwary... Właściwie może to zrobić i zwykły łucznik, który będzie miał szczęscie... W tysięcznej armii ktoś na pewno będzie je miał.
- Aczkolwiek niektóre stwory nie mają normalnej anatomii. Albo są słabe (bo silne wykończyłyby ekosystem) albo to martwiaki... Trafienia w newralgiczne punkty nic im nie robią... To rzeczywiście problem, ale raczej nie codzienny.
- Są też stwory odporne na zwykłą broń: albo to martwiaki, albo lokalny panteon (bogowie, duchy żywiołów, demony) albo golemy... To jest problem... Ale pytanie brzmi: ilu ludzi jest zdolny zabić jeden demom zanim nie napatoczy się na kogoś z magicznym mieczem? Raczej nie całą armię.

Herosi - żecz do tej pory lekceważona:
- Mutanty i genetyczne krzyżówki pokroju Inuyashy, Elronda Półelfa.
- Samorodne talenty pokroju Xeny czy Connana
- Swiadome produkcje pokroju Wiedźmina
- Wyspecjalizowani mistrzowie pokroju Amerykański Ninja 48 albo Mushasiego
- Posłańcy bogów typu paladyni... (panteon jest liczny, więc zapewne z 15 nam po lasach i polach hasa rok w rocznie)
- Inne...
Jest w czym przebierać i wybierać... Jak się postaramy, to znajdziemy sobie ze 100 takich, co dzieckiem w kolebce łeb urwali hydrze... Z nimi żadne czary ni potwory nam niestraszne...

[Bezimienny]

[Bianca]

Hemm.......

Hemm.......

[IKa]

ja tak tylko wtrącę... czy mag, rzucający zaklęcie, nie może wytworzyć jednocześnie swego rodzaju pola ochronnego wokół siebie, do czasu skończenia zaklęcia?
(tak mi sie przypomiał Slayers Gorgeus ...)

[Zegarmistrz]

Jak na mnie to już dwa zaklęcia... Jedno ochronne, jedno bojowe... A mana leci, a czas płynie...

[Bianca]

IKa - bardzo wiele zalatwia sie zdaniem "w celu rzucenia czaru mag musi sie odslonic" - to tez jest niezly oslabiacz

IKa - bardzo wiele zalatwia sie zdaniem "w celu rzucenia czaru mag musi sie odslonic" - to tez jest niezly oslabiacz

[Daerian]

Moim zaś zdaniem sytuacja z magami wygrywajacymi bitwy jest nierzeczywista i zajśc nie może - nie dlatego jednak, że mag ma aż tak duże ograniczenia czasowe/energetyczne. Ostatecznie magia studiowana jest od wielu lat, magowie na pewno znają jakieś potężne zaklęcia, które można rzucić w krótkim czasie - dostecznie krótkim, by wyeliminować połowę armii wroga przed bitwą, zaś prawie wszędzie są eliksiry/amulety etc. służace do koncentrowania/odzyskiwania mocy.
Problem jak dla mnie tkwi w mocy maga - bez wątpienia niewielu dysponuje siłą zdolną tak naprawdę zaszkodzić wrogom na polu bitwy - nawet w D&D, najbardziej przesadzonym systemie, magowie uniwersyteccy i nadworni rzadko przekraczaja swoimi mozliwościami kule ognia i błyskawice jeśli chodzi o ofensywę... Nawet u drowów (Ysen mnie zabije XD), mających jednych z najlepszych magów bojowych jest tak samo :-D
Magowie tacy mogą więc służyć za broń zbliżoną mocą do naszej prawdziwej artylerii z czasów późnego średniowiecza, zwłaszcza jeśli doliczyć do tego element ryzyka nieudanego czaru/przewania/dekoncentracji. W sumie czas ładowania krótszy... za to są o wiele kosztowniejsi w eksploatacji, bardziej wybredni i niezależni niz artylerzyści... Jak pisal Sapkowski w swoim systemie (mniej wiecej, dokladnie szukac mi sie nie chce XD) : Magowie mistrzowie za slona oplata zgodzą sie odpalić we wrogą armię kilka piorunow, pod warunkiem otrzymania potężnej zaplaty i łaskaiwe pzowola sie zawieśc na pole walki w lektyce, z osobistym kucharzem i skrapiać sie po drodze Channelem nr 6...
Magowie tacy o jakich pisal Ysen sa naprawde nieliczni... i bardzo rzadko wikłają się w zwykłe konflikty władców. Do tego bez wątpienia są świadomi swojej mocy - i w sytuacji gdyby którys z nich zaangażował się w konflikt zbrojny miedzy panstwami, wkrótce miałby na glowie własnych kolegów, chcących utrzymać równowage sił - i nie pozwolić konkurencji urosnąć za bardzo... No i przede wszystkim - moim zdaniem żaden mag mający dośc mocy by samemu wygrywać bitwy nie bawiłby sie w wojnę... raczej wykorzystując swoja moc zostalby szarą eminecja kilku państw naraz... ale to juz inny temat :-)

[Zegarmistrz]

Jak na mnie mag zdolny samodzielnie wygrać bitwe w pierwszej kolejności zabrałby się zawojowania... Po co być szarą eminencją, jeśli można być królem?

[Redvampire]

Po pierwsze magowie mają ograniczoną ilosc czarów z tego co mis ie wydaje. A poza tym w światach przesyconych magia nie tak trudno o artefakty chroniące przed nią. W takiej Wojnie pajęczej krolowej drowy nie dosc że maja OC to jeszcze nawer zwykły żólnież domu ma jakis pierscie odporonoci na co poniektóre zabójcze efekty do tego dochodzi to że łwsni magowie i kaalni żucają zaklęcia ochronne. I na końcu nalezy dodać ze magó tez znowu tak wielu nie ma a zwłaszcza tych hiper potęznych ( przecietny DDkowy Cormyrski mag bitewny ma 7 poź ale ci za to mają troche mniej magi gdyz cwicża tez przetrwanie jak im sie ona skończy), i sa strasznie slobo wytrzymali magia osłabia odpornośc fizyczną. tak wiec wszystko sie równoważy. Oczywiscie moze sie zdazyć że jakaś super postac epicka zacznie dziesiątkowac armie i z tego co wiem w historiach fantasy wielokrotnie tak bylo ale od czego sa własnie bohaterowie :P.

Co do smoków to w D&D to nei zwieżęta i ich uslugi raczej sa kosztowne przecietnemu królowi taniej wyszkolić 15 tys rekrótów niż zapłacic smokowi co robi za taka armię.
W brew pozorom wszystko sie w pewnym stopniu równoważy i czasami bitwy roztrzygają sie za pomoca jakiejś besti czy paru zaklęć a czasami muszą walczyć całe armie.

Po pierwsze magowie mają ograniczoną ilosc czarów z tego co mis ie wydaje. A poza tym w światach przesyconych magia nie tak trudno o artefakty chroniące przed nią. W takiej Wojnie pajęczej krolowej drowy nie dosc że maja OC to jeszcze nawer zwykły żólnież domu ma jakis pierscie odporonoci na co poniektóre zabójcze efekty do tego dochodzi to że łwsni magowie i kaalni żucają zaklęcia ochronne. I na końcu nalezy dodać ze magó tez znowu tak wielu nie ma a zwłaszcza tych hiper potęznych ( przecietny DDkowy Cormyrski mag bitewny ma 7 poź ale ci za to mają troche mniej magi gdyz cwicża tez przetrwanie jak im sie ona skończy), i sa strasznie slobo wytrzymali magia osłabia odpornośc fizyczną. tak wiec wszystko sie równoważy. Oczywiscie moze sie zdazyć że jakaś super postac epicka zacznie dziesiątkowac armie i z tego co wiem w historiach fantasy wielokrotnie tak bylo ale od czego sa własnie bohaterowie :P.

Co do smoków to w D&D to nei zwieżęta i ich uslugi raczej sa kosztowne przecietnemu królowi taniej wyszkolić 15 tys rekrótów niż zapłacic smokowi co robi za taka armię.
W brew pozorom wszystko sie w pewnym stopniu równoważy i czasami bitwy roztrzygają sie za pomoca jakiejś besti czy paru zaklęć a czasami muszą walczyć całe armie.

[Ysengrinn]