Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Wiara, religia, światopogląd, filozofia i temu podobne |
Wersja do druku |
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 05-02-2006, 00:02
|
|
|
z tym sie zgodze............ natomiast jesli juz, to KAZDY, ale to KAZDY muzulmanin powinien podac gazete do sadu o odszkodowanie za obraze uczuc religijnych. po wyplaceniu pare (setek) tysiecy odszkodowan problem by sie sam rozwiazal, na dobre. |
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005 Status: offline
|
Wysłany: 05-02-2006, 00:09
|
|
|
Tak, to byłoby dobre rozwiązanie. Mam tylko nadzieję, że prawo duńskie i norweskie przewiduje coś takiego. |
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 05-02-2006, 10:32
|
|
|
O ile znam te kraje to obawiam się że raczej nie. Tamtejsze prawo zawsze starało się trzymac jak najdalej od wszystkich kwestii religijnych, więc nie byłbym pewien czy istnieje tam taki zapis i naprawdę nie zdziwiłbym się, gdyby go nie było. |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 06-02-2006, 13:57
|
|
|
Tak naprawdę to nie sama karykatura, ale właśnie odpowiedź władz duńskich podgrzała atmosferę. Gdyby się wogóle nie wypowiedzieli (albo zrobili to nieco bardziej politycznie), to sprawa szybko by przycichła. |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 06-02-2006, 13:59
|
|
|
Bezimienny, teraz to jest histeria pt "nigdy tych karykatur nie widzialem i nie bede patrzyl ale mowia ze sa ZLE, to bede ich bic" - a nie wyglada na to zeby rzecz przycichla tak jak to topienie koranow.... |
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005 Status: offline
|
Wysłany: 06-02-2006, 19:31
|
|
|
Bianca napisał/a: | Bezimienny, teraz to jest histeria pt "nigdy tych karykatur nie widzialem i nie bede patrzyl ale mowia ze sa ZLE, to bede ich bic" |
Skoro doszliśmy już do tego, że wszelkie przedstawienia Mahometa są dla wyznawców islamu bluźnierstwem, to muzułmanin nie potrzebuje nawet opinii współwyznawców czy oglądania tych karykatur do stwierdzenia, że one są złe. Inna odpowiedź władz duńskich nic by nie dała, chyba żeby np. redaktor poszedł do więzienia. |
|
|
|
|
|
Kamjia
Dołączyła: 04 Lut 2006 Skąd: Bielsk Status: offline
|
Wysłany: 06-02-2006, 20:17
|
|
|
Jeśli tyczy się jakiegokolwiek używania wizerunku czy to Jezusa czy świętych w chrześcijaństwie, Bóg na całe szczęście rozstrzygnął to już dawno, dawno temu. Pozwolę sobie zacytować:
" Nie będziesz miał cudzych Bogów obok Mnie!
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego co jest na niebie wysoko, ani tego co jest na ziemi nisko, ani tego co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawać im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja, Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym..."
II Księga Mojżeszowa 20;4-5 (przykazanie drugie)
Większość wyznań tz. chrześcijańskich praktykuje kult ikon, świętych obrazów i figurek, czy jak też to inaczej nazwać. Tłumaczą to w przeróżńy sposób, co nie zmieni tego, że już od dawna kościoły te praktukują bardziej ludzką, a nie boką religię formując ją sobie tak, żeby odpowiadała im potrzebom. (być może zostanę przez tą opinię zlinczowana, ale to jest bardzo powszechna i znana wszystkim opinia. Ludzie wolą opierać się na wątpliwych tekstach i natchnionych wypowiedziach niż słowie pisma świętego, ponieważ te na przykład zgadzają się z przyjętymi, błędnymi kanonami. Choćby ze względów dochodowych. Pewnie część ludzi nawet nie zdaje sobie sprawyz tego jak choćby przykazania ich kościołów zostały zubożone i brakuje w nich części przykazań, podczas gdy inne rodzielone zostało na dwie części, aby wciąz liczbą tą pozostawało 10. Wystarczy sięgnąc do kilku innych przekładów biblii z języków pierwotnych i porównać ze sobą ich teksty.)
Poza tym tworzenie karykatur postaci jakiejkolowek innej religii, kiedy wymaga się szacunku dla własnej jest egoistyczne i świadczy o niskim poziome kultury. Nawet jeśli samemu jest się ateistą rozpętywanie oczywistych kontrowersji na takim gruncie to głupkowata zarozumiałość. |
_________________ Walk while you have the light,
lest darkness overtake you;
he who walks in darkness
does not know where he is going. |
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 06-02-2006, 20:48
|
|
|
ril, no nie, gdyby wladze sie nie wypowiedzialy i nie bylo tych przedrukow, to moze by nie zostalo az tak rozdmuchane. bo plotki ktore teraz kraza sa o tym ze na tych rysunkach mahomet podczas modlitwy spolkuje z krowa itp....
Cytat: | Nie będziesz miał cudzych Bogów obok Mnie! |
no nie, tam szlo "przede mna" ;) jest pewna dosyc zasadnicza roznica.... |
|
|
|
|
|
Kamjia
Dołączyła: 04 Lut 2006 Skąd: Bielsk Status: offline
|
Wysłany: 06-02-2006, 21:07
|
|
|
To zależy od przekładu.
ten cytat jest akurat z biblii tysiąclecia |
_________________ Walk while you have the light,
lest darkness overtake you;
he who walks in darkness
does not know where he is going. |
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005 Status: offline
|
Wysłany: 06-02-2006, 21:23
|
|
|
Bianka afera się zaczęła jak jakaś gazeta norweska (swoją drogą nazwana chrześcijańską, ciekawy czy tak jak katolicki jest "Nasz Dziennik") przedrukowała je. Zanim jeszcze władze zareagowały. |
|
|
|
|
|
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 06-02-2006, 21:49
|
|
|
Kamjia napisał/a: | To zależy od przekładu.
ten cytat jest akurat z biblii tysiąclecia |
Nooo... właśnie. Ale akurat TY interpretujesz ten kawałek bezbłędnie (dotyczy wyłącznie obiektów kultu), a ja już słyszałem i gadkę, że wogóle malowanie/rzeźbienie itd jest niechrześcijańskie tak samo jak w islamie, i tu tenże cytat :D
Ale problem polega na tym, że 99,99% ludzi a nawet więcej to prostaczkowie którym ciężko uwierzyć w coś co nie da się wyobrazić i spersonifikować. Idea Boga bez świętych miejsc i symboli, i kultu, jest dla nich herezją. Jak widać po Świątyni Opatrzności Bożej, do takich prostaczków należą nawet purpuraci, z prymasem włącznie. A ksiądz Twardowski był jeden ~_~ <chlip>
Widzisz, problemy nie kończą się na przekładzie który nie raz jest błędny. Takie "kwiatki" są co strona... Np. "możesz(poprawne)/musisz" panować nad grzesznymi skłonnościami - dwie wersje, wynikłe z złego przekładu słówka "timszel" z aramejskiego...
A to tylko czubek góry lodowej.
Przykładem złej interpretacji pisma może być przypowieść o uchu igielnym, tradycyjnie używana do potępiania w czambuł bogactwa. Tyle że nawet teraz starsi księża nie wiedzą tego co lepiej wyedukowani dowiedzieli się na podstawie badań archeologicznych i naukowych - że Ucho Igielne, o którym mówił Chrystus to była furta w murach Jerozolimy, która służyła właśnie do wypędzania wielbłądów rano na pastwisko, zanim otwarto bramy przy których siedzieli celnicy. Z oczywistych względów, furta była niska i wąska - tak by wielbłąd przeszedł, ale tylko nieobjuczony. Wnioski proste - Chrystus przypominał, że doczesne bogactwo zostawimy tutaj, ale ponieważ tworzy ono w życiu doczesnym dodatkowe możliwości, nie będzie to tak łatwe jak zdjęcie juków z wielbłąda by przeszedł przez ucho igielne - bogacza rozliczą też z tego co zrobił/czego nie zrobił ze swoim bogactwem.
Sami wiecie, jak powszechna jest błędna interpretacja tej przypowieści wynikająca z niewiedzy... ech.
A ja gadam jak Faryzeusz. Cóż, taki los. |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005 Status: offline
|
Wysłany: 06-02-2006, 23:26
|
|
|
Bianca napisał/a: | natomiast przykro mi, ale gdyby nawet w wieku tak 16 ktos w takiej polsce narysowal jezusa z ogonem i rogami, to kosciol nnawet nie musoialby nic robic, facet zostalby zlinczowany przez tlum. |
Obecnie fotografię graffiti Matki Boskiej z rogami policja konfiskuje z galerii.
Artykuł
To które obrazki należy tolerować a które nie? |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 06-02-2006, 23:47
|
|
|
ril napisał/a: | Bianka afera się zaczęła jak jakaś gazeta norweska (swoją drogą nazwana chrześcijańską, ciekawy czy tak jak katolicki jest "Nasz Dziennik") przedrukowała je. Zanim jeszcze władze zareagowały. |
Tak, ale gdyby władze nie zareagowały, to by ta afera w końcu przeszła (tak jak przeszła ta z jadłodajniami dla głodujących) - ale nie, nie tylko powiedzieli, że nic nie mogą zrobić, bo gazeta jest prywatna (co jeszcze samo w sobie nie było tragiczne) ale musieli jeszcze dodać, że przepraszać nie zamierzają, a poza tym to u nich to panuje wolność słowa, i nikt im nie będzie dyktował co mogą a czego nie mogą pisać. Teraz dodatkowo trąbią że to święta wojna z islamem o wolność słowa i rozsyłają te karykatury gdzie się tylko da. Jak to wpływa na uspokojenie nastrojów nie muszę chyba tłumaczyć. Osobiście uważam to za postawę niewiele mniej fanatyczną i zacietrzewioną, co podejście sporej części protestujących islamistów. |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Kamjia
Dołączyła: 04 Lut 2006 Skąd: Bielsk Status: offline
|
Wysłany: 07-02-2006, 19:20
|
|
|
Szczerze mówiąc ludzie, którym na tym zależy zinterpretują dowolny tekst tak jak im pasuje, zawsze przecież można pozbyć się lub przeinaczyć kawałeczek, bo przecież masy tłumów i tak przyjmą to co wciśnie im się na kazaniu. Czy też za świętość uznają wypowiedź jakiegoś kardynała, czy jakiejś tam głowy kościoła. Zamiast sprawdzić słuszność tych poglądów ze słowem Boga, a nie ludzi, ale co do tłumaczeń po porównaniu jakiejś ich części, czy też kierowaniu się znaczną opinią bardziej wybitnych i wiarygodnych jednostek, czy też własnego zumienia wiemy, że na przykład ten przekłąd jest lepszy od innych, dokładniejszy i bliższy orginałowi niż inny.
Dalej, jeśli chodzi o takie właśńie zagadnienia, jak te o których napisałeś szanowny wa-totem, czyli o tych różnicach w pojedyńczych słowach, czy sformuowaniach, zawsze można doszukać się całem masy odnośników w reszcie Pisma Świętego i wyłowić właśńie te mówiące o podobnych sytuacjach i dojść do pewnego generalnego wniosku.
Nie znałam tej strony przypowieści o uchu igielnym. Dzięki tobie usłyszałam o furcie dla wielbłądów tak właśńie zwanej, to ma dla mnie taki świetny wmiar dowiedzieć sie o czymś całkiem nowym na tego rodzaju temat. ( Tak na marginesie, zawsze chciałam zobaczyć Jerozolimę, a szczególnie Ścianę Płaczu naturalnie. To takie jedno z moich małych marzeń jak na przykład podkładnaie głosu do jakiejś kreskówki:)))
O, włąśńie lecą jakieś wiadomości i znowu o tym samym. Właśńie jakiś pan mądrze powiedział, że takie publikacje narażają przecież nie tylko redaktorów czy dzienniki, ale również nas wszystkich. Więc jak jakiś czubek chce poszpanowac tego typu karykaturami to niech naskrobie sobie taką na swojej stronce inter. i niech inni ludzie nie wstydzą się za niego, a jeszcze inni przepraszają.
Nie, no Faryzeusze nie prawili w sumie niczego mądrego. Powtarzali tylko stare, suche kanony i prawa, któe dawały im poklask, sławę i pieniądze, a co najistotniejsze szacunek i niemal kult. Więc twoja wypowiedź nie była w żaden sposób fayzeuszowa. |
_________________ Walk while you have the light,
lest darkness overtake you;
he who walks in darkness
does not know where he is going. |
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|