FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 18, 19, 20  Następny
  Wiara, religia, światopogląd, filozofia i temu podobne
Wersja do druku
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 05-02-2006, 00:02   

z tym sie zgodze............ natomiast jesli juz, to KAZDY, ale to KAZDY muzulmanin powinien podac gazete do sadu o odszkodowanie za obraze uczuc religijnych. po wyplaceniu pare (setek) tysiecy odszkodowan problem by sie sam rozwiazal, na dobre.
Przejdź na dół
ril Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
PostWysłany: 05-02-2006, 00:09   

Tak, to byłoby dobre rozwiązanie. Mam tylko nadzieję, że prawo duńskie i norweskie przewiduje coś takiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 05-02-2006, 10:32   

O ile znam te kraje to obawiam się że raczej nie. Tamtejsze prawo zawsze starało się trzymac jak najdalej od wszystkich kwestii religijnych, więc nie byłbym pewien czy istnieje tam taki zapis i naprawdę nie zdziwiłbym się, gdyby go nie było.
Powrót do góry
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 06-02-2006, 13:57   

Tak naprawdę to nie sama karykatura, ale właśnie odpowiedź władz duńskich podgrzała atmosferę. Gdyby się wogóle nie wypowiedzieli (albo zrobili to nieco bardziej politycznie), to sprawa szybko by przycichła.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 06-02-2006, 13:59   

Bezimienny, teraz to jest histeria pt "nigdy tych karykatur nie widzialem i nie bede patrzyl ale mowia ze sa ZLE, to bede ich bic" - a nie wyglada na to zeby rzecz przycichla tak jak to topienie koranow....
Powrót do góry
ril Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
PostWysłany: 06-02-2006, 19:31   

Bianca napisał/a:
Bezimienny, teraz to jest histeria pt "nigdy tych karykatur nie widzialem i nie bede patrzyl ale mowia ze sa ZLE, to bede ich bic"

Skoro doszliśmy już do tego, że wszelkie przedstawienia Mahometa są dla wyznawców islamu bluźnierstwem, to muzułmanin nie potrzebuje nawet opinii współwyznawców czy oglądania tych karykatur do stwierdzenia, że one są złe. Inna odpowiedź władz duńskich nic by nie dała, chyba żeby np. redaktor poszedł do więzienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Kamjia Płeć:Kobieta


Dołączyła: 04 Lut 2006
Skąd: Bielsk
Status: offline
PostWysłany: 06-02-2006, 20:17   

Jeśli tyczy się jakiegokolwiek używania wizerunku czy to Jezusa czy świętych w chrześcijaństwie, Bóg na całe szczęście rozstrzygnął to już dawno, dawno temu. Pozwolę sobie zacytować:
" Nie będziesz miał cudzych Bogów obok Mnie!
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego co jest na niebie wysoko, ani tego co jest na ziemi nisko, ani tego co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawać im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja, Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym..."
II Księga Mojżeszowa 20;4-5 (przykazanie drugie)
Większość wyznań tz. chrześcijańskich praktykuje kult ikon, świętych obrazów i figurek, czy jak też to inaczej nazwać. Tłumaczą to w przeróżńy sposób, co nie zmieni tego, że już od dawna kościoły te praktukują bardziej ludzką, a nie boką religię formując ją sobie tak, żeby odpowiadała im potrzebom. (być może zostanę przez tą opinię zlinczowana, ale to jest bardzo powszechna i znana wszystkim opinia. Ludzie wolą opierać się na wątpliwych tekstach i natchnionych wypowiedziach niż słowie pisma świętego, ponieważ te na przykład zgadzają się z przyjętymi, błędnymi kanonami. Choćby ze względów dochodowych. Pewnie część ludzi nawet nie zdaje sobie sprawyz tego jak choćby przykazania ich kościołów zostały zubożone i brakuje w nich części przykazań, podczas gdy inne rodzielone zostało na dwie części, aby wciąz liczbą tą pozostawało 10. Wystarczy sięgnąc do kilku innych przekładów biblii z języków pierwotnych i porównać ze sobą ich teksty.)
Poza tym tworzenie karykatur postaci jakiejkolowek innej religii, kiedy wymaga się szacunku dla własnej jest egoistyczne i świadczy o niskim poziome kultury. Nawet jeśli samemu jest się ateistą rozpętywanie oczywistych kontrowersji na takim gruncie to głupkowata zarozumiałość.

_________________
Walk while you have the light,
lest darkness overtake you;
he who walks in darkness
does not know where he is going.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 06-02-2006, 20:48   

ril, no nie, gdyby wladze sie nie wypowiedzialy i nie bylo tych przedrukow, to moze by nie zostalo az tak rozdmuchane. bo plotki ktore teraz kraza sa o tym ze na tych rysunkach mahomet podczas modlitwy spolkuje z krowa itp....

Cytat:
Nie będziesz miał cudzych Bogów obok Mnie!

no nie, tam szlo "przede mna" ;) jest pewna dosyc zasadnicza roznica....
Powrót do góry
Kamjia Płeć:Kobieta


Dołączyła: 04 Lut 2006
Skąd: Bielsk
Status: offline
PostWysłany: 06-02-2006, 21:07   

To zależy od przekładu.
ten cytat jest akurat z biblii tysiąclecia

_________________
Walk while you have the light,
lest darkness overtake you;
he who walks in darkness
does not know where he is going.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ril Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
PostWysłany: 06-02-2006, 21:23   

Bianka afera się zaczęła jak jakaś gazeta norweska (swoją drogą nazwana chrześcijańską, ciekawy czy tak jak katolicki jest "Nasz Dziennik") przedrukowała je. Zanim jeszcze władze zareagowały.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 06-02-2006, 21:49   

Kamjia napisał/a:
To zależy od przekładu.
ten cytat jest akurat z biblii tysiąclecia


Nooo... właśnie. Ale akurat TY interpretujesz ten kawałek bezbłędnie (dotyczy wyłącznie obiektów kultu), a ja już słyszałem i gadkę, że wogóle malowanie/rzeźbienie itd jest niechrześcijańskie tak samo jak w islamie, i tu tenże cytat :D

Ale problem polega na tym, że 99,99% ludzi a nawet więcej to prostaczkowie którym ciężko uwierzyć w coś co nie da się wyobrazić i spersonifikować. Idea Boga bez świętych miejsc i symboli, i kultu, jest dla nich herezją. Jak widać po Świątyni Opatrzności Bożej, do takich prostaczków należą nawet purpuraci, z prymasem włącznie. A ksiądz Twardowski był jeden ~_~ <chlip>

Widzisz, problemy nie kończą się na przekładzie który nie raz jest błędny. Takie "kwiatki" są co strona... Np. "możesz(poprawne)/musisz" panować nad grzesznymi skłonnościami - dwie wersje, wynikłe z złego przekładu słówka "timszel" z aramejskiego...

A to tylko czubek góry lodowej.

Przykładem złej interpretacji pisma może być przypowieść o uchu igielnym, tradycyjnie używana do potępiania w czambuł bogactwa. Tyle że nawet teraz starsi księża nie wiedzą tego co lepiej wyedukowani dowiedzieli się na podstawie badań archeologicznych i naukowych - że Ucho Igielne, o którym mówił Chrystus to była furta w murach Jerozolimy, która służyła właśnie do wypędzania wielbłądów rano na pastwisko, zanim otwarto bramy przy których siedzieli celnicy. Z oczywistych względów, furta była niska i wąska - tak by wielbłąd przeszedł, ale tylko nieobjuczony. Wnioski proste - Chrystus przypominał, że doczesne bogactwo zostawimy tutaj, ale ponieważ tworzy ono w życiu doczesnym dodatkowe możliwości, nie będzie to tak łatwe jak zdjęcie juków z wielbłąda by przeszedł przez ucho igielne - bogacza rozliczą też z tego co zrobił/czego nie zrobił ze swoim bogactwem.

Sami wiecie, jak powszechna jest błędna interpretacja tej przypowieści wynikająca z niewiedzy... ech.

A ja gadam jak Faryzeusz. Cóż, taki los.

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
ril Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
PostWysłany: 06-02-2006, 23:26   

Bianca napisał/a:
natomiast przykro mi, ale gdyby nawet w wieku tak 16 ktos w takiej polsce narysowal jezusa z ogonem i rogami, to kosciol nnawet nie musoialby nic robic, facet zostalby zlinczowany przez tlum.

Obecnie fotografię graffiti Matki Boskiej z rogami policja konfiskuje z galerii.
Artykuł
To które obrazki należy tolerować a które nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 06-02-2006, 23:47   

ril napisał/a:
Bianka afera się zaczęła jak jakaś gazeta norweska (swoją drogą nazwana chrześcijańską, ciekawy czy tak jak katolicki jest "Nasz Dziennik") przedrukowała je. Zanim jeszcze władze zareagowały.

Tak, ale gdyby władze nie zareagowały, to by ta afera w końcu przeszła (tak jak przeszła ta z jadłodajniami dla głodujących) - ale nie, nie tylko powiedzieli, że nic nie mogą zrobić, bo gazeta jest prywatna (co jeszcze samo w sobie nie było tragiczne) ale musieli jeszcze dodać, że przepraszać nie zamierzają, a poza tym to u nich to panuje wolność słowa, i nikt im nie będzie dyktował co mogą a czego nie mogą pisać. Teraz dodatkowo trąbią że to święta wojna z islamem o wolność słowa i rozsyłają te karykatury gdzie się tylko da. Jak to wpływa na uspokojenie nastrojów nie muszę chyba tłumaczyć. Osobiście uważam to za postawę niewiele mniej fanatyczną i zacietrzewioną, co podejście sporej części protestujących islamistów.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Kamjia Płeć:Kobieta


Dołączyła: 04 Lut 2006
Skąd: Bielsk
Status: offline
PostWysłany: 07-02-2006, 19:20   

Szczerze mówiąc ludzie, którym na tym zależy zinterpretują dowolny tekst tak jak im pasuje, zawsze przecież można pozbyć się lub przeinaczyć kawałeczek, bo przecież masy tłumów i tak przyjmą to co wciśnie im się na kazaniu. Czy też za świętość uznają wypowiedź jakiegoś kardynała, czy jakiejś tam głowy kościoła. Zamiast sprawdzić słuszność tych poglądów ze słowem Boga, a nie ludzi, ale co do tłumaczeń po porównaniu jakiejś ich części, czy też kierowaniu się znaczną opinią bardziej wybitnych i wiarygodnych jednostek, czy też własnego zumienia wiemy, że na przykład ten przekłąd jest lepszy od innych, dokładniejszy i bliższy orginałowi niż inny.
Dalej, jeśli chodzi o takie właśńie zagadnienia, jak te o których napisałeś szanowny wa-totem, czyli o tych różnicach w pojedyńczych słowach, czy sformuowaniach, zawsze można doszukać się całem masy odnośników w reszcie Pisma Świętego i wyłowić właśńie te mówiące o podobnych sytuacjach i dojść do pewnego generalnego wniosku.
Nie znałam tej strony przypowieści o uchu igielnym. Dzięki tobie usłyszałam o furcie dla wielbłądów tak właśńie zwanej, to ma dla mnie taki świetny wmiar dowiedzieć sie o czymś całkiem nowym na tego rodzaju temat. ( Tak na marginesie, zawsze chciałam zobaczyć Jerozolimę, a szczególnie Ścianę Płaczu naturalnie. To takie jedno z moich małych marzeń jak na przykład podkładnaie głosu do jakiejś kreskówki:)))
O, włąśńie lecą jakieś wiadomości i znowu o tym samym. Właśńie jakiś pan mądrze powiedział, że takie publikacje narażają przecież nie tylko redaktorów czy dzienniki, ale również nas wszystkich. Więc jak jakiś czubek chce poszpanowac tego typu karykaturami to niech naskrobie sobie taką na swojej stronce inter. i niech inni ludzie nie wstydzą się za niego, a jeszcze inni przepraszają.
Nie, no Faryzeusze nie prawili w sumie niczego mądrego. Powtarzali tylko stare, suche kanony i prawa, któe dawały im poklask, sławę i pieniądze, a co najistotniejsze szacunek i niemal kult. Więc twoja wypowiedź nie była w żaden sposób fayzeuszowa.

_________________
Walk while you have the light,
lest darkness overtake you;
he who walks in darkness
does not know where he is going.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 08-02-2006, 14:25   

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3153217.html

tia.......
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 10 z 20 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 18, 19, 20  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group