| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Wiara, religia, światopogląd, filozofia i temu podobne |
| Wersja do druku |
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
 Wysłany: 27-02-2006, 07:32
|
|
|
| Cytat: | | Hmmm ale np wbijała na pal ukrzyzowywał . kaminiowal. Wrzucal do jaskiń z niedźwiedziem topił na torfowiskach itp..... |
i dlatego musi to byc religia pelna nienawisci?
| Cytat: | | Ilu do stu diabłow muzłumanów ty znasz ile znasz ich prawdziwych punktów widzenia. Na ile je rozumiesz ?? I na jakiej podstawie |
bo to jest oczywiste. w momencie gdy przychodza do mojego kraju i go podbijaja wymaczujac bronia, to ich kosciol MUSI byc w to zamieszany. w momencie gdy ci ktos zabije bliskich, to zwykle zaczynasz nienawidziec wszystkich powiazanych z tematem jak leci.
a w momencie w ktorym do mnie nie dotarlo ze kosciol faktycznie cos mial przeciwko a nie tylko mdlym glosem wzywal o pokoj, to hakos watpie zeby tam to ktokolwiek naglasnial.
| Cytat: | | Ta kwesti wzgledna ta wojan była rónie prewencyjna jak inwazja na irak a dokladnie na regio bo tu chodzi o to zeby tamtejsi nie schodzili sobie z pustyn i wysadzali sobie co im sie żywnie podoba tylko mieli punkt zapalny w którym moga szaleć do woli eksterminujac swoich iplus z żadka jakiegoś żołnierza ktory nota bene bierze za to pieniadze i ma pojecie o ryzyku w momencie podpisywani kontraktu zawodowego. |
no nie, tamta wojna zaczela sie jak oni JUZ ZESZLI a nie prewencyjnie.
| Cytat: | | No mniej wiecej tak niestety tak to wyglada -___- . To co napisał Ysen i to że tak stworzyło sie miejsce gdzie mozna bardziej konwencjonalnie walczyć z terorystami ktrym tam sie stworzyło poletko kna który moga proscij szaleć. I niestety kosztem tamtejszych cywiliów , którzy w wiekszosci sa mordowani przez swoich. Nie mówie że to jest dobre rozwiazanie bo nie jest . Poprostu jedyne logiczne z punktó widzenia logiki wojny. |
swoja droga naprawde ciekawe jaki wrzask by sie podniosl gdyby to padlo oficjalnie. znaczy lYberalowie, antywojenni, zieloni i hcolera wie kto totalnie ignorujac fakt ze w ten sposob chroni sie ich tylki.
| Cytat: | | I naprade Bianca wybacz ale tym razem nie masz racji a co najlepsze nie bedziesz w stanie być obiektywan i nawet nie masz pojecia naprade jak kilka przykładów z twoich argumentów w zeczywistosci wyglada . Druga strona dyskusji zreszta też. |
slonce, ale ja nie za bardzo mam jak miec racje. po prostu tlumacze czemu mnie wkurza mowienie o biednym umeczonym KK, bez uciekania sie do argumentow "a jak patrze na tlusta ..... ojca dyrektora" |
|
|
 |
|
 |
ril 
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 27-02-2006, 10:40
|
|
|
| Bianca napisał/a: |
| Cytat: | | Czy katowanie przez gestapo członków ruchu oporu jest najzupełniej w porządku, skoro ofiary wiedziały co ryzykują, przeciwstawiały się władzy niemieckiej i prowokowały znacznie bardziej niż misjonarz katolicki. |
"w porzadku" z punktu widzenia czego?
|
Wygląda na to, że mówimy o innej kwestii niż ty. My dyskutujemy, czy KK obiektywnie ma prawo, jest odpowiedzialny, itp. A ty mówisz, czy według muzułmanów Kościół jest winny, biały człowiek jest winny, misjonarza można zabić, itp. Ale nie robisz tego po to, żeby dojść do tego, jak jest naprawdę z tą winą czy odpowiedzialnością. Bo dla ciebie nie ma czegoś takiego jak obiektywna wina czy odpowiedzialność. Dyskusja dla ciebie dotyczy tego, jak muzułmanie myślą, czują i dlaczego zachowują się tak jak się zachowują. Czy tak? |
|
|
 |
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 27-02-2006, 10:49
|
|
|
| ril napisał/a: | | Wygląda na to, że mówimy o innej kwestii niż ty. My dyskutujemy, czy KK obiektywnie ma prawo, jest odpowiedzialny, itp. A ty mówisz, czy według muzułmanów Kościół jest winny, biały człowiek jest winny, misjonarza można zabić, itp. Ale nie robisz tego po to, żeby dojść do tego, jak jest naprawdę z tą winą czy odpowiedzialnością. Bo dla ciebie nie ma czegoś takiego jak obiektywna wina czy odpowiedzialność. Dyskusja dla ciebie dotyczy tego, jak muzułmanie myślą, czują i dlaczego zachowują się tak jak się zachowują. Czy tak? |
doskonale wiesz ze ja nie uznaje czegos takiego jak "obiektywny", w szczegolnosci w kontekscie slow typu "prawo", "prawda" itp |
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 27-02-2006, 11:42
|
|
|
Ale nie zaznaczyłaś tego w dyskusji. Wszyscy uważają, że rozważają, czy KK ma prawo, jest winny, a ty zajmujesz się jedynie prezentowanie podejścia wybranej przez siebie grupy (muzłmanów).
Ponadto w takim razie cała ta dyskusja jest jałowa. I nie na temat. Możemy się zastanawiać, czy muzułmanie/skini/George Bush/Christianitas uznaliby, że wolno te plakaty umieścić. Ale nic z tego nie wynika. W szczególności, czy ja powinienem zaprotestować przeciwko tym plakatom. Bo ostania kwestia przy twoim podejściu nie ma sensu. |
|
|
|
|
|
|
Silent Angel 
*Hermit*
Dołączyła: 20 Lut 2006
Skąd: Warszawa
Status: offline
|
| Wysłany: 27-02-2006, 11:52
|
|
|
Osobiście zgadzam się z ril'em. Obserwuję ten temat już od dłuższego czasu i muszę powiedzieć, że sprowadza się on na razie tylko do potyczek słownych, odbiegając przy tym od celu - czyli tematu wyjściowego.
Dla mnie taki mieszanie spraw i wrzucanie wszytskiego do jednego worka niczemu nie służy, bo nie można z tego wyciągnąć żadnych wniosków co świadczy o tym ta dyskusja. Każdy próbuje każdego przekonać do swojej racji, a tak czasami się nie da.
Pozatym myślę, że Ci którzy wpadli na pomysł rozwieszania tych plakatów nie myśleli nad tym tak długo i nie rozwodzili się tak jak my to robimy... |
_________________
At night, the town is quiet like the bottom of the ocean
I continue down the road by myself
Guided by the distant voice
I keep searching for the soft blue light
|
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 27-02-2006, 14:33
|
|
|
| Powiedz to Biance, ona skacze z tematu w temat jak żabka zielona i stara się zamieszać ludziom w głowach;P. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
 |
|
 |
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 27-02-2006, 15:48
|
|
|
| Ysengrinn, KWA ;) |
|
|
|
|
|
|
Redvampire
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 27-02-2006, 16:53
|
|
|
| Bianca napisał/a: | | Cytat: | | Hmmm ale np wbijała na pal ukrzyzowywał . kaminiowal. Wrzucal do jaskiń z niedźwiedziem topił na torfowiskach itp..... |
i dlatego musi to byc religia pelna nienawisci?
|
| Bianca napisał/a: |
Ale wyrywasz z kontekstu ?? I jaka religia nienawisci z kad ci sie uroiło
| Cytat: | | Ilu do stu diabłow muzłumanów ty znasz ile znasz ich prawdziwych punktów widzenia. Na ile je rozumiesz ?? I na jakiej podstawie |
bo to jest oczywiste. w momencie gdy przychodza do mojego kraju i go podbijaja wymaczujac bronia, to ich kosciol MUSI byc w to zamieszany. w momencie gdy ci ktos zabije bliskich, to zwykle zaczynasz nienawidziec wszystkich powiazanych z tematem jak leci. |
A wiesz co jest najlepsze w takim Iraku ci co zabijaja chrzescijan w wiekszosci nie sa Irakijczykami to ra . A dwa to jest maly procent . Najwiecej chrzescijan zabija sie w Somali , Ugandzie ,Sudanie , Pakistanie , Iranie , Arabi Saudyjskiej , Algierze , Kongu i do niedawna w Kosowie . W somali w jednej misi rozdawano środki medyczne to moiejscowi bojuwkarze chcieli je sobie skonfiskowac Ksiadz sie nie zgodzil to podpalili Misje wraz z rannymi co ciekawe rannymi wszystkich 3 stron konfliktu w tym swoimi. A poz tym to nie jest oczywiste tak jak myslisz. To o wiele bardziej skaplikowana sprawa
| Bianca napisał/a: |
a w momencie w ktorym do mnie nie dotarlo ze kosciol faktycznie cos mial przeciwko a nie tylko mdlym glosem wzywal o pokoj, to hakos watpie zeby tam to ktokolwiek naglasnial. |
Powiem tak koscił zarówno kiedyś jak i teraz miał cos przeciwko róznym konfliktom ale jakos nigdy przenigdy władcy świeccy sie tym nie przejmowali , czasami udawali by zrobic na ludziach dobre wrażenia , ale tak naprade karzdy sobie rzepkę skrobie . A poza tym co mieli zrobic ?? namawaić ludiz do buntu posypac exkomunikami ?? klatwami papieskimi czy jak . Czy to nie było by durne i nie było by wtraceniam sie w prawdziwą polityke ??
| Bianca napisał/a: |
| Cytat: | | Ta kwesti wzgledna ta wojan była rónie prewencyjna jak inwazja na irak a dokladnie na regio bo tu chodzi o to zeby tamtejsi nie schodzili sobie z pustyn i wysadzali sobie co im sie żywnie podoba tylko mieli punkt zapalny w którym moga szaleć do woli eksterminujac swoich iplus z żadka jakiegoś żołnierza ktory nota bene bierze za to pieniadze i ma pojecie o ryzyku w momencie podpisywani kontraktu zawodowego. |
no nie, tamta wojna zaczela sie jak oni JUZ ZESZLI a nie prewencyjnie.
|
A pierwsza wojna w czeczenii ??
A przecież w tamtym rejonie wojna sie toczy od czasów carskich wiec czemu rosjanie poprostu tego nie oleja i nie odgrodza sie murem jak Izraela od palestyńczyków. Po grzyba im te zadupie świta jak tam juz nawet surowców nie ma ??
| Bianca napisał/a: |
slonce, ale ja nie za bardzo mam jak miec racje. po prostu tlumacze czemu mnie wkurza mowienie o biednym umeczonym KK, bez uciekania sie do argumentow "a jak patrze na tlusta ..... ojca dyrektora" |
Ojciec dyrektór to nie jest kosciół katolicki to praktycznie ionny odłam |
|
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 27-02-2006, 17:18
|
|
|
| Redvampire napisał/a: | | A wiesz co jest najlepsze w takim Iraku ci co zabijaja chrzescijan w wiekszosci nie sa Irakijczykami to ra . A dwa to jest maly procent . Najwiecej chrzescijan zabija sie w Somali , Ugandzie ,Sudanie , Pakistanie , Iranie , Arabi Saudyjskiej , Algierze , Kongu i do niedawna w Kosowie . W somali w jednej misi rozdawano środki medyczne to moiejscowi bojuwkarze chcieli je sobie skonfiskowac Ksiadz sie nie zgodzil to podpalili Misje wraz z rannymi co ciekawe rannymi wszystkich 3 stron konfliktu w tym swoimi. A poz tym to nie jest oczywiste tak jak myslisz. To o wiele bardziej skaplikowana sprawa |
w iraku chyba sie zabija wszystkich i to bez wzglad na wiare - tak to jest w czasie wojny. w kosowie trwaja czystki etniczne - mozna sie ich bylo spodziewac.... w iranie obstawialabym taka "mlodziez wszechpolska" nie ograniczona przez odpowiedzialnosc karna za zabojstwo. somali i uganda to chyba otwarte konflikty wojskowe...
| Redvampire napisał/a: | | Powiem tak koscił zarówno kiedyś jak i teraz miał cos przeciwko róznym konfliktom ale jakos nigdy przenigdy władcy świeccy sie tym nie przejmowali , czasami udawali by zrobic na ludziach dobre wrażenia , ale tak naprade karzdy sobie rzepkę skrobie |
powiem tak, przeciwko hitlerowi jesli nawet i mial to nie powiedzial.
| Redvampire napisał/a: | | A przecież w tamtym rejonie wojna sie toczy od czasów carskich wiec czemu rosjanie poprostu tego nie oleja i nie odgrodza sie murem jak Izraela od palestyńczyków. Po grzyba im te zadupie świta jak tam juz nawet surowców nie ma ?? |
pierwsza to byla glupota skrajna, obstawialabym ze ktos handlujacy bronia sie na tym niezle wzbogacil.
a co do odgrodzenia to
1) tam niestety nadal jest ropa
2) w gorach sie colernie trudno buduje mury, w szczegolnosci kiedy miejscowi znaja kazda jaskinie
3) na przykladzie tejze palestyny widac jakie to "skuteczne" |
|
|
|
|
|
|
Silent Angel
*Hermit*
Dołączyła: 20 Lut 2006
Skąd: Warszawa
Status: offline
|
| Wysłany: 27-02-2006, 18:50
|
|
|
| Ysengrinn: w tle zaczyna lecieć :Neverending Story XD |
_________________
At night, the town is quiet like the bottom of the ocean
I continue down the road by myself
Guided by the distant voice
I keep searching for the soft blue light
|
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 27-02-2006, 20:40
|
|
|
| U mnie leci "Zatańcz ze mną jeszcze raz";P. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 27-02-2006, 21:11 "Bo to o to w końcu chodzi, by niczego nie dowodzić&quo
|
|
|
| Bianca napisał/a: |
| Cytat: | | To zły przykład, bo armia amerykańska nie jest pod wspólnym dowódctwem amerykańsko-polskim. Polskie siły są tam na przystawkę. To tak jakby twoja firma wykonywała jakiś projekt wraz z inną, znacznie większą firmą. Nie jesteś odpowiedzialna za oszustwa tamtej firmy jeśli w nich nie uczęstniczyłaś i nie zezwalałaś na nie. |
jesli na nie nie zezwalalam, to sie wycofuje z projektu, w przeciwnym razie sad jak najbardziej uzna ze skoro bylam partnerem to ponosze koszta.
|
Jakie ma znaczenie co sąd powie? Przy ocenie linczu na księdzu liczył się punkt widzenia muzułmanina. Skoro punkt widzenia można i tak wziąć dowolny.
| Cytat: |
nie, powiem ze ksiadz zostal ofiara wscieklego tlumu. wscieklego na to ze braci ww. tlumu morduja bracia ww. ksiedza. dokladnie to samo jest z irakijczykiem, ktory na prawie tych samych zasadach wpakowal sie pod kule bialych. tylko ze to biali zaczeli.
|
Na pewno robi to księdzu dużą różnicę.
| Cytat: |
| Cytat: | | Ci pokazywani w tramwaju mieli być współczesnymi. Przeszłość nie ma nic do rzeczy, zwłaszcza, że papież przeprosił i to nie raz za winy Kościoła (nie słyszałem, aby wiele innych instytucji się tak ukorzyło). Poza tym cały wątek o wojsku polskim w Iraku miał udowodnić jakąś winę KK. Cały czas nie widzę w tym co się dzieje w Iraku winy Kościoła. |
a teraz spojrz na to z punktu widzenia muzulmanina.
|
A dlaczego muzułmanina, a nie np. katolika?
| Cytat: |
znowu, w tym przypadku moge mowic tylko na podstawie tego kosciola ktory dziadkowi pod blokiem wyremontowali, ale brzmi podobnie. a co do potepiania wojny, to bodajze wtedy skonczylo sie na pytaniu "aha, to rosja miala siedziec spokojnie i pozwolic zeby czeczeni zeszli z gor i cajeli wszyscko na ile im ludzi starczylo" - ta "DROBNA" roznica pomiedzy wojna w obronie oraz inwazja.
|
Myślę, że obecnym czeczeńskim cywilom nie robi różnicy kto zaczął.
| Cytat: |
wiesz, tylko ze jak sie popatrzy na takiego ojca rydzyka, i na tych dziennikarzy faktu ktorzy chyba beda mieli sprawe karna o obraze majestatu ministra rolnictwa...... to naprawde trudno uwierzyc w to jacy to oni sa biedni i skrzywdzeni (nawet jesli mozna sie zaozyc ze nie maja z rydzykiem wiele wspolnego)
|
Trudno uwierzyć? Zależy komu.
| Cytat: |
| Cytat: | | Cała ta próba podważenia prawa KK do upamiętniania swoich męczenników przez odwołanie się do jego rzekomej odpowiedzialności za wojnę w Iraku, podczas gdy przy tak szerokim zakresie odpowiedzialności połowa światowych instytucji powinna być za nią odpowiedzialna, bo nie potępiła, nie zareagowała, jakiś jej przedstawiciel robił coś złego, itp. |
ale polowa swiatowych instytucji nie robi "ojej, jak to my cierpimy i jacy to jestesmy biedni" - a tymze amerykanom sie mowi wprost ze na 11 wrzesnia to oni tak naprawde sporo wygrali. |
Co to ma do rzeczy? |
|
|
|
|
|
|
Redvampire
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 27-02-2006, 22:22
|
|
|
| Bianca napisał/a: |
powiem tak, przeciwko hitlerowi jesli nawet i mial to nie powiedzial.
|
Wiesz jakby nie patrzeć Stolica apostolstka lezała w samym środku Faszystowskiego państwa.
A co do tego że tłumaczysz konfliktami zbrojnymi to co kosciół jest tez organizacja charytatywną nie moze pomagac glodnym ludziom i prowadzic tam szpitali ?? żeby nei ryzykowac ?? Oni ryzykija w dobrym celu i upamietniaja tych co tam zgineli i tyle . Zołnierzom tez sie daje odznaczenia |
|
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 27-02-2006, 22:41
|
|
|
| Cytat: | | powiem tak, przeciwko hitlerowi jesli nawet i mial to nie powiedzial. |
To akurat nieprawda, a konkretnie komunistyczna propaganda. Kosiół odniósł gigantyczne straty podczas drugiej wojny światowej, głównie na skutek mniej lub bardziej biernego terroru. W niektórych regionach nawet 3/4 stanu kapłanów.
Jeśli zajdzie taka potrzeba jestem w stanie przedstawić szczegółowe dane na ten temat z obszaru Polski wraz z listą internowanych i zabitych biskupów. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
 |
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 27-02-2006, 23:02
|
|
|
| Cytat: | | Jakie ma znaczenie co sąd powie? Przy ocenie linczu na księdzu liczył się punkt widzenia muzułmanina. Skoro punkt widzenia można i tak wziąć dowolny. |
a jaki w takim razie proponujesz?
| Cytat: | | A dlaczego muzułmanina, a nie np. katolika? |
katolika ktorego dokladnie? tego ktory tam jest i zabija, takiego co bycie tam i zabijanie popiera czy takiego ktory jest przeciwko?
| Cytat: | | Myślę, że obecnym czeczeńskim cywilom nie robi różnicy kto zaczął. |
z dokladnoscia do "malych" drobiazgow o ktorych jak zwykle sie nie mowi, jak to zlikwidowanie szkol bo "trzeba bylo ksztalcic przyszle wojsko", uniwersytetu w groznym, rozwalenie na drobne kawaleczki przemyslu itp. tam po prostu nie ma alternatywy ktora jest w stanie zbudowac normalny rzad i pozwolic ludziom na normalne zycie - czyli takie przy ktorym wychodzac na ulice nie ryzykujesz ze cie zastrzela.
| Cytat: | | Trudno uwierzyć? Zależy komu. |
mi. bo rzeczony KK nadal dostaje kompensate od panstwa za dawno mu zwrocone zagrabione ziemie. a "od panstwa" oznacza m. in. "z mojej kieszeni".
| Cytat: | | Co to ma do rzeczy? |
to ze rozmawiamy nie o tym kto jest winny wszystkich problemow swiata.
| Cytat: | | A co do tego że tłumaczysz konfliktami zbrojnymi to co kosciół jest tez organizacja charytatywną nie moze pomagac glodnym ludziom i prowadzic tam szpitali ?? żeby nei ryzykowac ?? Oni ryzykija w dobrym celu i upamietniaja tych co tam zgineli i tyle . Zołnierzom tez sie daje odznaczenia |
wiesz.......... tylko ze ja nadal wole odznaczenia za zrobienie czegos od takich za zginiecie przy wykonywaniu obowiazkow. dla mnie w zasadzie jest tylko jeden przypadek gdy nalezy upamietnic czyjas smierc - jest to gdy czlowiek zginal by zyc mogl kto inny. a wtedy na pewno nie nalezy pamietac go jako meczennika.
| Cytat: | | To akurat nieprawda, a konkretnie komunistyczna propaganda. Kosiół odniósł gigantyczne straty podczas drugiej wojny światowej, głównie na skutek mniej lub bardziej biernego terroru. W niektórych regionach nawet 3/4 stanu kapłanów. |
wiesz, o ile ja dorze pamietam to oficjalny watykan nie slowa nie powiedzial. a co robili biskupi - to oprocz tego ze byli biskupami to jeszcze byli ludzmi. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
