[achiever]

Udai:

Udai:

[Ysengrinn]

[.quote="Udai"][/quote] <= tak spróbujcie. W temacie nie mam nic do powiedzenia, poza to, że w zasadzie w większości zgadzam się z Udaiem.

[Azag]

Drażliwość i umiejętność koncentracji to chyba nie są cechy psychologiczne. Poza tym ja uważam, że dziecko zapisuje już na "czystej karcie" od momentu poczęcia jeszcze przed urodzeniem - 9 miesięcy to bardzo dużo.

A w Trainsputing (czy jak sie tam pisze) zamknięcie na cztery spusty pomogło :).

[Mai_chan]

Uwaga, od razu informuję: nie jestem w stanie udowodnić żadnego z poniższych twierdzeń. Są to rzeczy, które 1. słyszałam od ludzi bardziej obeznanych w temacie 2. widziałam w telewizji, gdy jeszcze telewizję oglądałam 3. Wyczytałam w książkach i gazetkach. W lwiej części przypadków nie pamiętam, skąd to wzięłam, natomiast z reguły zapamiętuję rzeczy choć trochę wiarygodne. A że ogólna wizja jest spójna, wnioskuję, że być może nawet nie mylę się tak bardzo :P

Dziecko nie jest niezapisaną kartką. Nie na wszystko da się wpłynąć wychowaniem. Np. nie da się wychować chłopca tak, żeby został dziewczynką (zostało to udowodnione, kiedy jeszcze cały świat był pewny o "czystej kartce"... W ramach eksperymentu nowonarodzonemu chłopcu zmieniono płeć i wychowano na dziewczynkę. Chłopaczek jak tylko dorósł natychmiast zmienił sobie płeć na właściwą. Przy okazji - twierdzenie nie było aż takie bzdurne, ponieważ opierano się na tym, że w przypadku dzieci z "zaburzeniami" płci, tzw. obojnakami, dawało się wychować w ten sposób - chłopca na dziewczynkę i odwrotnie).

Według kilku czytanych przeze mnie książek wiele cech charakteru w istocie JEST wynikiem takiej a nie innej budowy naszego mózgu.

Według człowieczków, którzy przyszli ostatnio do naszej szkoły i mówili o uzależnieniach, w naszym mózgu ISTNIEJE coś takiego, co determinuje naszą "skłonność do uzależnień". Prawdą jest, że niektórzy uzależniają się od jednego papierosa, inni nie. Więc nie mam powodu, by uważać, że nie jest to prawdą.

Zdarzały się też sytuacje, że dziecko odebrane w najmłodszych latach rodzinie patologicznej miało i tak skłonności do patologii...

Nie twierdzę w żadnym miejscu, że to jakaś prawda objawiona - jeśli gdzieś się mylę, proszę wskazać... (zwłaszcza gang biolożek, może wiecie coś na ten temat?)

Podsumowując, bo jak zwykle wyszło chaotycznie...

Uwarunkowania genetyczno-biologiczne (IMO) MAJĄ wpływ na skłonność do uzależnień. Co nie znaczy, że człowiek "skłonny do uzależnień" musi się uzależnić - wystarczy, że nie weźmie "ten pierwszy raz" :P

A co do "pomocy"... Tak, moim zdaniem jest potrzebna. Ale i tak należy walczyć z przyczyną, wtedy łatwiej będzie "opanować" skutki...

[tilk]

Przepraszam za offtopic, ale muszę coś wyklarować.

[Mai_chan]

Tilk - twierdzenie zostało później udowodnione na etapie badań mózgu (krojenie na plasterki i skomplikowane badania różnic... Przy okazji wykryto miejsce odpowiedzialne za ową "płeć mózgu"). Jak IKa mi właśnie klaruje na ircu, nie do końca był to eksperyment, co "wypadek przy pracy" :P A że chłopaczka naukowcy obserwowali przez lata, to skojarzyłam, że to był eksperyment (choć też mi coś nie do końca pasowało ;)) Mówię - widziałam to dawno, kiedy jeszcze oglądałam telewizję...

Ale end of offtop :P

[IKa]

Ostrzegam - koniec oftopu. Jeśli zainteresowani chcą podyskutować o genetycznych uwarunkowaniach i "Tabula Rasa" to marsz mi zakładac nowy temat. Gdzies tam. W oftopie.


Miłego dnia
IKa

[Udai]

achiever powiedział

[Azag]

Generalnie Udai muszę powiedzieć, że rzeczywiście - jeśli chodzi o to na co wydać rządowe pieniądze to trzeba by się mocno zastanowić. Fakt jest jendak faktem - tych ludzi nie można tak po prostu skreślić i koniec. Ja nigdy się tym nie zajmowałem i raczej nie będe bo uważam, że się do tego nei nadaje - ale kto wie.
Niemniej jednak powinny istnieć środki zapobiegawcze - i tu znowu chodzi o kase, o to, że nie ma pracy w kraju, że jest wyzysk zwyczajnych prawcowników i że są ludzie, któzy mają bardzo dużo i są tacy co mają bardzo mało. W tym kraju po prostu nie ma dyscypliny i ludzie czują się bezkarni, młodież w wielu przypadkach nie ma autorytetu, brak jej ideałów, celów itp - no bo jak taki człowieka ma widzieć dobrą przyszłość jak wszędzie dokoła tyle shitu na ulicy. To jest też to co mówiłem o prawie i o sposobie egzekwowania prawa - o tym, że potencjalny przestępca nie boi się kary - nie ma strachu przed prawem i ludzie są bezkarni. A narkotyki to jest bardzo szybki i bardzo dobry sposób zarobienia dużej kasy - a przecież nikt mu nic nie zrobi bo nawet jak go policja złapie to sąd go wypuści i tak się to kręci w kółko. To jest też paranoja bo na przykład w więzieniu jest czasami lepiej niż na wolności - kiedyś słyszałem, że w jakimś więzieniu więźniowie protestowali - mieli tam jakieś 3 postulaty i żądali ich spełnienia - to jest przecież też śmieszne. Albo na przykład jak był ten głośny proces policjanta co zabił tego młodocianego kibola na ulicy: owszem nie powinien go tak walnąć, ale ci rodzice kuźwa jak na nich patrzałem to miałem ochotę wziąść władować się w samochód jechać i morde obić, owszem współczuje straty syna, ale to że ten chłopaczek zginął na ulicy to jest przede wszystkim ich wina - że niby policjant jest mordercą bo wypełniał swoje obowiązki i kużwa tłumił rozruchy na ulicy - no ja pitole - a takich ludzi to ja bym od razu bez sądu na rynek w łańcuchy i spałować publicznie. I zostawić pod strażą żeby ich każdy mógł oglądać. Uważąm, że każdy człowiek który łamie prawo w tak beszczlny i jawny sposób powinien być od razu bez sądu ukarany i pozbawiony praw normalnego obywatela Uważam, że żaden człowiek co handluje dragami nie powinien widzieć wolności przez 25 lat, mordercy nigdy w życiu nie wypuścił bym na wolność - i o to chodzi. W Anglii jest na przykład tak: jest kamera na ulicy - twój pies zrobi kupe - nie posprzątasz - 1000 funtów i nikt się nie patyczkuje czy masz czy nie masz - kuźwa płać albo pierdel i koniec.
Przepraszam, za niektóre słowa, ale normalnie wzburzyłem się wewnętrznie.

[Udai]

Azag powiedział

[Mai_chan]

Panowie - jakkolwiek mówicie bardzo ciekawe rzeczy, to zupełnie nie na temat... Albo zaprzestańcie, albo zaproponujcie mi Privem temat wydzielonego tematu :P

[korsarz]

Hm... Z tego, co wiem, narkotyki są często przypisywane dwóm subkulturom - hippisom i raverom (http://pl.wikipedia.org/wiki/Rave ;-) ), przy czym ci pierwsi brali halucynogenne LSD, podczas gdy u drugich popularne są extasy (MDMA). Jako fan muzyki techno z góry mówię - branie narkotyków wśród technomanów nie jest regółą. Żeby móc odczuwać pełnię wrażeń na rave-party trzeba mieć świadomy umysł, nie zamroczony podejrzaną chemią... Przynajmniej IMHO.
Narkotyki, takie jak extasy, ingerują w gospodarkę chemiczną mózgu (MDMA wywołuje podobne reakcje, co naturalny neurotransmiter: dopamina, o ile się nie mylę ;-) ) . Sęk w tym, że mózg szybko się przyzwyczaja do takich a takich dawek tego a tego.. Efekt - żeby otrzymać ten sam efekt, co za pierwszym razem, trzeba brać więcej, więcej, więcej... Aż w końcu narkotyk zaczyna tobą rządzić. W dodatku np. heroina wywołuje bardzo silne uzależnienie fizyczne, co jest paskudne.
Papierosy... śmierdzi to to i po cholerę pakują w to smołę, która, jak obecnie wiadomo, jest silnym onkogenem (jest rakotwócza)?! Szkoda czasu, zdrowia i pieniędzy.
Alkohol... Wypijam zwykle kieliszek szampana raz do roku (Sylwester ^_^V ), więc chyba uzależniony nie jestem ^_^ . Nie popieram idei zalewania się na umór. Jak Udai wspomniał, alkohol powinien być dodatkiem, a nie celem samym w sobie.

[Bianca]

korsarz, powiedzialabym tak, akurat "subkultury" w tym przypadku to uwarunkowanie spoleczne. w momenecie gdy w wiekszej grupie istnieje akceptacja i poparcie czegos, to nic dziwnego ze "cos" (jezeli jest przyjemne) staje sie popularne. tu nawet nie szukajac dlugo wystarczy wspomniec o rozprzestrzenianiu sie palenia opium na samym poczatku.

bo mowiac o narkotykach nie mozna nie powiedziec ze np. szamani wszelakich kultur zwykle orzystaja z takich czy innych rosnacych w poblizu grzybkow/trawek/itepe - tylko ze szamanem nie zostaje sie z ulicy - i nikt cholera im zlego slowa nie powie

a co do "fanow X" czy "subkultury X" - to warto jest zadac sobie pytanie skad sie rekrutuja. bo tacy hipisi na przyklad byli ludzmi ktorym bylo zle na tym swiecie i chcieli czegos dobrego i kolorowego - teraz pytanie - ile procent z nich chcialo miec to "cos" nie wkladajac w to zadnego wysilku - bo to przeciez takie proste. no i "skad sie w tym momencie biora narkotyki"..........

fani hip hopu z kolei czesto rekrutuja sie z blokowisk - a ile tam jest ludzi ktorzy nie widza przed soba zadnej przyszlosci. i ilu z nich ucieknie w narkotyki - bo sa slabi a nie dlatego ze lubia hiphop.

dokladnie to samo z techno - wiec raczej watpie zeby ktos tu uznal ze ma nasz pociag do narkotykow bo go sluchasz

jak juz bylo wyzej, zgadzam sie ze po narkotyki siega sie dlatego ze czlowiek nie widzi przed soba zadnej drogi - co w tej chwili w polsce wsrod ludzi mlodych jest naprawde czeste. no bo ile procent z dzisiejszych maturzystow wie na jakie pojdzie studia, jak bedzie pracowal. czasem juz na etapie szkoly zaczyna sie "i tak pracy nie znajdziesz".

paradoksalnie, dlatego uwazam ze nie warto jest marnowac pieniedzy na pomoc uzaleznionym. tu, uwaga: "marnowac". bo zorganizowanie placowki w ktorej tacy ludzie moga pomoc sobie sami (uwaga, nie lezac i wgapiajac sie w telewizor tylko cos robiac) nie jest az takie drogie i ma znacznie wiecej sensu (bo czlowiek posiadajacy zawod i doswiadczenie w robieniu czegos zaczyna widziec przed soba droge..... natomiast czlowiek ktory po odwyku ma wrocic do tego samego od czego uciekal przy pomocy narkotykow, szanse ze do nich nie wroci sa srednie).

natomiast uwazam ze pomoc nalezy ludziom mlodym, oferujac im jakies mozliwosci. i to wlasnie na to powinny zostac wydane pieniadze. no bo umowmy sie, nie kazdy ma tyle sil zeby wybic sie sam - ale to wcale nie jest powod zeby spisywac czlowieka na straty.

korsarz, powiedzialabym tak, akurat "subkultury" w tym przypadku to uwarunkowanie spoleczne. w momenecie gdy w wiekszej grupie istnieje akceptacja i poparcie czegos, to nic dziwnego ze "cos" (jezeli jest przyjemne) staje sie popularne. tu nawet nie szukajac dlugo wystarczy wspomniec o rozprzestrzenianiu sie palenia opium na samym poczatku.

bo mowiac o narkotykach nie mozna nie powiedziec ze np. szamani wszelakich kultur zwykle orzystaja z takich czy innych rosnacych w poblizu grzybkow/trawek/itepe - tylko ze szamanem nie zostaje sie z ulicy - i nikt cholera im zlego slowa nie powie

a co do "fanow X" czy "subkultury X" - to warto jest zadac sobie pytanie skad sie rekrutuja. bo tacy hipisi na przyklad byli ludzmi ktorym bylo zle na tym swiecie i chcieli czegos dobrego i kolorowego - teraz pytanie - ile procent z nich chcialo miec to "cos" nie wkladajac w to zadnego wysilku - bo to przeciez takie proste. no i "skad sie w tym momencie biora narkotyki"..........

fani hip hopu z kolei czesto rekrutuja sie z blokowisk - a ile tam jest ludzi ktorzy nie widza przed soba zadnej przyszlosci. i ilu z nich ucieknie w narkotyki - bo sa slabi a nie dlatego ze lubia hiphop.

dokladnie to samo z techno - wiec raczej watpie zeby ktos tu uznal ze ma nasz pociag do narkotykow bo go sluchasz

jak juz bylo wyzej, zgadzam sie ze po narkotyki siega sie dlatego ze czlowiek nie widzi przed soba zadnej drogi - co w tej chwili w polsce wsrod ludzi mlodych jest naprawde czeste. no bo ile procent z dzisiejszych maturzystow wie na jakie pojdzie studia, jak bedzie pracowal. czasem juz na etapie szkoly zaczyna sie "i tak pracy nie znajdziesz".

paradoksalnie, dlatego uwazam ze nie warto jest marnowac pieniedzy na pomoc uzaleznionym. tu, uwaga: "marnowac". bo zorganizowanie placowki w ktorej tacy ludzie moga pomoc sobie sami (uwaga, nie lezac i wgapiajac sie w telewizor tylko cos robiac) nie jest az takie drogie i ma znacznie wiecej sensu (bo czlowiek posiadajacy zawod i doswiadczenie w robieniu czegos zaczyna widziec przed soba droge..... natomiast czlowiek ktory po odwyku ma wrocic do tego samego od czego uciekal przy pomocy narkotykow, szanse ze do nich nie wroci sa srednie).

natomiast uwazam ze pomoc nalezy ludziom mlodym, oferujac im jakies mozliwosci. i to wlasnie na to powinny zostac wydane pieniadze. no bo umowmy sie, nie kazdy ma tyle sil zeby wybic sie sam - ale to wcale nie jest powod zeby spisywac czlowieka na straty.

[BOReK]

[korsarz]