| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Szkola, cel istnienia i program szkolny |
| Wersja do druku |
Urawa 
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
 Wysłany: 28-05-2012, 09:02
|
|
|
| Cytat: | | A mówiłem, że antysemityzm w wydaniu prawicowym ma się dobrze... |
Gdzie ty tam widzisz antysemityzm? Każdy podręcznik czy nawet artykuł historyczny podaje prawdziwe nazwiska tych ludzi. Wikipedia takoż. Wynika z tego, że niemal każdy historyk czy dziennikarz zajmujący się działaniami UB to antysemita (i prawicowiec przy okazji). |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
 |
|
  |
|
 |
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 28-05-2012, 09:17
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | Gdzie ty tam widzisz antysemityzm? Każdy podręcznik czy nawet artykuł historyczny podaje prawdziwe nazwiska tych ludzi. Wikipedia takoż. Wynika z tego, że niemal każdy historyk czy dziennikarz zajmujący się działaniami UB to antysemita (i prawicowiec przy okazji). |
Nie chodzi o zafałszowywanie historii, bo wszystkie przedstawione informacje są prawdziwe. Chodzi o to jakie fakty tam przedstawiono obok siebie i jaki ma z nich wypływać wniosek.
A ten wniosek, jak również cel całego przedsięwzięcia, to najczystszy antysemityzm. |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
 |
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 28-05-2012, 09:26
|
|
|
| shugohakke napisał/a: | Nie chodzi o zafałszowywanie historii, bo wszystkie przedstawione informacje są prawdziwe. Chodzi o to jakie fakty tam przedstawiono obok siebie i jaki ma z nich wypływać wniosek.
A ten wniosek, jak również cel całego przedsięwzięcia, to najczystszy antysemityzm. |
Idąc tym tropem należy zakazać w ogóle pisania o Żydach w UB, bo to też antysemityzm. A było to zjawisko istniejące i istotne. |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 28-05-2012, 09:35
|
|
|
| Morg napisał/a: | | Idąc tym tropem należy zakazać w ogóle pisania o Żydach w UB, bo to też antysemityzm. A było to zjawisko istniejące i istotne. |
Wierutna bzdura. Po pierwsze primo rozmawiamy o intencjach, a intencje wykonawców ww prezentacji bynajmniej nie są historyczne czy edukacyjne - intencją jest wykazanie tezy - "Żydzi - mordercy narodu polskiego". Po drugie primo nie widzę związku z zakazywaniem. Zakaz rozpowszechniania jakiejś idei tylko dlatego, że nazywa się ją "any-WPISZDOWOLNĄNARODOWNOŚĆ/MNIEJSZOŚĆ" zaliczam do teatru absurdu poprawności politycznej tuż obok braku zakazu publicznego łgarstwa. |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 28-05-2012, 09:46
|
|
|
| Cytat: | | a intencje wykonawców ww prezentacji bynajmniej nie są historyczne czy edukacyjne - intencją jest wykazanie tezy - "Żydzi - mordercy narodu polskiego" |
Mylisz się. Intencją było uczczenie rocznicy śmierci rotmistrza Pileckiego, zamordowanego przez UB, w którego ówczesnym składzie była nadreprezentacja żydów. To że umieszczono tam nazwiska (prawdziwe i przybrane) najbardziej znanych zbrodniarzy z UB, nie dziwi. I akurat przypominanie o TYCH ludziach to ostatnia rzecz, jaką nazwałbym antysemityzmem. |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 28-05-2012, 09:52
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | Mylisz się. Intencją było uczczenie rocznicy śmierci rotmistrza Pileckiego, zamordowanego przez UB, w którego ówczesnym składzie była nadreprezentacja żydów. To że umieszczono tam nazwiska (prawdziwe i przybrane) najbardziej znanych zbrodniarzy z UB, nie dziwi. I akurat przypominanie o TYCH ludziach to ostatnia rzecz, jaką nazwałbym antysemityzmem. |
No cóż. Moja odpowiedź brzmi: to ty się mylisz, więc nigdzie raczej nie dojdziemy ^^ |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
Morg
Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 28-05-2012, 09:58
|
|
|
| shugohakke napisał/a: | | No cóż. Moja odpowiedź brzmi: to ty się mylisz, więc nigdzie raczej nie dojdziemy ^^ |
Hint: zapewne łatwiej by się rozmawiało, gdybyś przedstawił jakieś argumenty. |
_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa. |
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 28-05-2012, 10:12
|
|
|
| Eee tam. Jak Urawa ich nie przedstawia, to co się będę wygłupiał. Poza tym nasze tezy są przeciwstawne i dyskusja polegałaby na wierceniu dziury w brzuchu temu drugiemu, aż ktoś się podda/obrazi. Po co nam to? |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 28-05-2012, 10:22
|
|
|
| shugohakke napisał/a: | | Eee tam. Jak Urawa ich nie przedstawia, to co się będę wygłupiał. Poza tym nasze tezy są przeciwstawne i dyskusja polegałaby na wierceniu dziury w brzuchu temu drugiemu, aż ktoś się podda/obrazi. Po co nam to? |
Ależ przedstawiłem. Oprawa miała na celu uczczenie pamięci zamordowania przez UB rotmistrza Pileckiego. Całość ma charakter historyczny, nie ma tam jakichkolwiek akcentów antysemickich w stylu "Żydzew", "Śmierć garbatym nosom" itp. To że ty widzisz tam antysemityzm przypomina już sytuację, w której widzi się go wszędzie, gdzie tylko wspomina się o zbrodniach popełnianych przez żydów. A to już przypomina lustrzane odbicie widzenia wszędzie żydowskich spisków.
Jakoś dziwnie kojarzy mi się to z tym, o czym Morg przed chwilą pisał w dziale o polityce krajowej. |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 28-05-2012, 10:47
|
|
|
W tej formie jest już bardziej argumentopodobne. To teraz ja się pobawię.
Po pierwsze primo dziwi mnie upamiętnianie rocznicy śmierci trzy tygodnie przed tą rocznicą, ale powód zawsze się znajdzie, nie?
Po drugie primo przytoczony, celem podkreślenia zbrodni, cytat jest fałszywy (no, może nie fałszywy - po prostu autor się nie zgadza ^^).
Po trzecie primo z pięciorga wymienionych zbrodniarzy wszyscy są pochodzenia żydowskiego, a związek z Pileckim ma jeden. Za którą z intencji przemawia ten fakt?
Po mojemu rotmistrz jest tu tylko pretekstem, do rasizmu (nacjonalizmu? nie wiem jak to ująć, ale chodzi o szufladkowanie ludzi ze względu na ich pochodzenie i, co gorsza, wyciąganie z tego jakiś wniosków o wrogach narodu itp.). |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river...
Ostatnio zmieniony przez shugohakke dnia 31-05-2012, 07:51, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Urawa
Keszysta
Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
|
| Wysłany: 28-05-2012, 11:00
|
|
|
| Cytat: | | Po drugie primo przytoczony, celem podkreślenia zbrodni, cytat jest fałszywy (no, może nie fałszywy - po prostu autor się nie zgadza ^^). |
To jest akurat cytat z Pileckiego, który przeszedł przez Auschwitz jak i przez ubeckie katownie, zatem jak mało kto miał tu podstawy do porównywania. I sądzę, że można mu wierzyć.
| Cytat: | | Po trzecie primo z pięciorga wymienionych zbrodniarzy wszyscy są pochodzenia żydowskiego, a związek z Pileckim ma jeden. Za którą z intencji przemawia ten fakt? |
W takim razie polecam zapoznać się z całością oprawy. Wymienieni są zbrodniarzami i mordercami narodu polskiego. Wszyscy mordowali polskich patriotów (związanych z wymienionymi na jednym z plakatów organizacjami). Co więcej, jest to jedyna forma kary, jaką można im wymierzyć, uciekli bowiem ziemskiej sprawiedliwości. Wymownym jest, że wielu dawnych UBeków schroniło się w Izraelu, który odmawiał ich wydania. Czy wspominanie o tym też jest antysemityzmem?
| Cytat: | | Po mojemu rotmistrz jest tu tylko pretekstem, do rasizmu (nacjonalizmu? nie wiem jak to ująć, ale chodzi o szufladkowanie ludzi ze względu na ich pochodzenie i, co gorsza, wyciąganie z tego jakiś wniosków o wrogach narodu itp.). |
Bo i tak było. Stalin celowo obsadził górę UB komunistami żydowskiego pochodzenia, wiedząc o ich wyalienowaniu w społeczeństwie i nienawiści, jaką żywili do polskich patriotów. Jeśli już kogoś oskarżać o rasizm, nacjonalizm itd. to właśnie wymienionych na plakacie ludzi. Jest taka scena w filmie "Generał Nil", gdzie urzędnicy bezpieki debatują nad losem generała. Jeden zauważa, że tak zdolny człowiek musiał być pochodzenia niemieckiego, a drugi zaraz dodaje "No, przecież my wszyscy jesteśmy żydami".
Zaś przypominanie o nich i ich zbrodniach jest o tyle ważne, że związane z mainstreamem media robią to bardzo niechętnie.
Aha, cała oprawa zaś przypomina o wspominanym w tym temacie filmiku - to dziś kibole mają większą świadomość historyczną niż "młodzi, wykształceni z wielkich miast". Smutne to... |
_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
|
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 28-05-2012, 11:16
|
|
|
| Urawa napisał/a: | | To jest akurat cytat z Pileckiego, który przeszedł przez Auschwitz jak i przez ubeckie katownie, zatem jak mało kto miał tu podstawy do porównywania. I sądzę, że można mu wierzyć. |
Nie, nie jest. To cytat z Jarosława Szareka - konkretniej tytuł jego artykułu. Wystarczy dodać dwa słowa i wydźwięk ciut się zmienia prawda? ^^
| Urawa napisał/a: | | W takim razie polecam zapoznać się z całością oprawy. Wymienieni są zbrodniarzami i mordercami narodu polskiego. Wszyscy mordowali polskich patriotów (związanych z wymienionymi na jednym z plakatów organizacjami). Co więcej, jest to jedyna forma kary, jaką można im wymierzyć, uciekli bowiem ziemskiej sprawiedliwości. |
Nie zaprzeczam, ale twierdziłeś, że
| Urawa napisał/a: | | Intencją było uczczenie rocznicy śmierci rotmistrza Pileckiego |
Z czym się nie zgadzam i co miałem na myśli.
A tak bez przerzucania się quotami to nie mówię, że fakt żydowskiego pochodzenia jest przypadkiem czy jest zupełnie pozbawione znaczenia, ale, nie żadnego związku z oceną ichnich zbrodni, a przynajmniej mieć nie powinien.
Dlatego uważam wklejanie na plakat przekroju zbiorów "żydzi" i "stalinowscy zbrodniarze" za ordynarną manipulację faktami historycznymi mającą na celu wywołanie wrażenia, że dopełnienie tegoż przekroju jest zborem pustym (albo przynajmniej miary zero). |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
Koranona 
Morning Glory
Dołączyła: 03 Sty 2010
Skąd: Z północy
Status: offline
Grupy:
Syndykat
WOM
|
| Wysłany: 28-05-2012, 14:34
|
|
|
| shugohakke napisał/a: | | Nie jest gorszym fizjoterapeutą. Jest gorszym człowiekiem. |
Pewnie się powtarzam, ale wiedza dzieli się na niezbędną, ciekawostki, które mimowolnie się zapamiętuję, wiedzę, którą "mieć wypada" i wiedzę, która się na 99% w życiu nie przyda. A mózg ludzki jest ograniczony, jest, jak to ładnie ujął Conan Doyle, pokojem, który zbyt zagracony rzeczami przestaje być zdatny do użytku. Wiedzę niezbędną do zawodu się ma, bo tak, bo inaczej nie byłoby możliwe pracowanie, natomiast zakres wiedzy "którą mieć wypada" jest zależny. Od środowiska głównie, od szkól, od nauczycieli i od nastawienia. Dobre nauczenie w najbardziej opornych powinno zostawić wiedzę wystarczającą przynajmniej do krzyżówek i teleturniejów. Ale niestety, wydaje mi się, że mimo wszystko tak nie ma. Parafrazując czytany dzisiaj z nudów apel związku nauczycieli: warunki pracy się pogarszają, programy się zmieniają, a poziom kształcenia i tak spada. Widać to zarówno w kadrze pedagogicznej jak i wśród uczniów. Zabrakło mi pointy? Trochę tak. Nawiasem mówiąc nie mam zamiaru powyższym bronić zwyczajnych nieuków. Wskazuję słabe strony edukacji jako takiej. A skoro tacy delikwenci jakoś funkcjonują w społeczeństwie, pracują, zarabiają, to jednak na jakiś ludzi wyszli. Gorszych? W ogóle określenie "gorszy człowiek" jest mocno dyskusyjne i względne. Ludzie ze wsi to często ludzie nie posiadający takiej wiedzy jak ludzie z miasta, ale może bogatsi w doświadczenie i mądrość życiową. Czy to ich czyni gorszymi?
Also - żyjemy w czasach, które nie wymagają od nas szerokiej wiedzy. Coraz mniej też przestaje się to liczyć. Ironią losu jest, że podaliście przykład fizjoterapeutki, bo mam bratową po kilku kierunkach studiów, bardzo dobrego fizjoterapeutę z doświadczeniem zawodowym, chęcią do pracy, gigantyczną wiedzą. Miała kłopot ze znalezieniem pracy. Duży. Miejsca były pozajmowane pewnie przez nazwanych tutaj "gorszymi ludźmi" fizjoterapeutów z mniejszą wiedzą ogólną. |
_________________
"I like my men like I like my tea - weak and green."
 |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 28-05-2012, 16:26
|
|
|
Albo skończycie offtopować o antysemityzmie, albo zrobię Wam takie Auschwitz, że Wasze praprawnuki będą urządzać Marsze Żywych ku przestrodze.
| Cytat: | | A ja będę kontrowersyjny. Czy fizjoterapeuta jest gorszym fizjoterapeutą przez to, że jego wiedza ogólna jest szalenie niska? Moim zdaniem nie. |
Nikt nie twierdzi inaczej. Acz Koranona w zasadzie wyczerpała ten wątek. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
 |
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 28-05-2012, 16:59
|
|
|
Koranona
Tak - to po pierwsze.
Jedyne nie odnosi się do gorszego człowieka. Miałem na myśli, fakt, że fizjoterapeuta którego "wiedza ogólna jest szalenie niska" jest gorszym człowiekiem niż w przypadku, gdyby ta wiedza niska nie była.
Nie odważyłbym się porównywać dwóch różnych ludzi - chodziło o tego samego gościa. |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
