[besmirch]

a oto najdluzszy post jaki kiedykolwiek napisalem :P

[KoBik]

Od siebie dodam, że jestem "romantykiem" z głębi duszy i poprostu boli mnie to jak ktoś tak "bezmyślnie" pochodzi do miłości nazywając ją tylko chemią, na to nie ma rady i reguły, jeśli się kocha to na prawdę. Nie zgodze się z Besmirchem który za dużo wie "teoretycznie" jeśli nie wypowiada się nic na temat swoich uczuć, domyślam się, że nie miał ku temu sposobności by tego doświadczyć. Teoria, teorią - ale miłość i wszystkie czynniki z nią związaną są bardzo szeroko rozwinięte, ja nie polegam na tym co pokazują i mówią teoretycznie, ja ufam swojemu sercu.

Tak jest w moim przypadku, dzięki wszystkim za opinie, bo momentami wyglądało to tak jakbym jakiś głupi był i sam siebie oszukiwał.

Od siebie dodam, że jestem "romantykiem" z głębi duszy i poprostu boli mnie to jak ktoś tak "bezmyślnie" pochodzi do miłości nazywając ją tylko chemią, na to nie ma rady i reguły, jeśli się kocha to na prawdę. Nie zgodze się z Besmirchem który za dużo wie "teoretycznie" jeśli nie wypowiada się nic na temat swoich uczuć, domyślam się, że nie miał ku temu sposobności by tego doświadczyć. Teoria, teorią - ale miłość i wszystkie czynniki z nią związaną są bardzo szeroko rozwinięte, ja nie polegam na tym co pokazują i mówią teoretycznie, ja ufam swojemu sercu.

Tak jest w moim przypadku, dzięki wszystkim za opinie, bo momentami wyglądało to tak jakbym jakiś głupi był i sam siebie oszukiwał.

[Serika]

A mnie korci, żeby jeszcze raz sie wtrącić, bo mój ostatni post został kompletnie zignorowany :)

Po pierwsze: o ile mi wiadomo, do tej pory udało się zbadać, w jaki sposób objawia się w organizmie stan zakochania. Endorfiny, i tym podobne - to wszystko się jak najbardziej zgadza. Przeprowadzano również badania pod kątem tak zwanych feromonów - i owszem, kobiety fizycznie reagują na przykład na zapach mężczyzn. Wszystko pięknie, wszystko jasne? Jak do tej pory nikomu nie udało się wykazać, dlaczego ta, a nie inna osoba powoduje tę właściwą reakcją, stan euforii, a nie tylko szybsze bicie serca na widok czyjegoś ciała czy po wyczuciu zapachu. Bo zupełnie losowo to przecież nie działa... Byłbyś w stanie to wyjaśnić? A dlaczego można np. zakochać się przez internet (i MOŻNA)? Przecież feromony po kablach nie wędrują, zdjęcie też nie zawsze jest konieczne. Reakcja chemiczna zależna od procesów myślowych? Znaczy, trzeba odpowiednie neurony w ruch wprawić? A które? I czy w ogóle da się to sprawdzić?

besmirch, wydaje mi się, że mylisz przyczyny i skutki. Bo owszem, organizm reaguje w taki, a nie inny sposób (i ja też słyszałam o czekoladzie :), ale nijak nie udaje Ci się mnie przekonać, że chemia jest wyłączną przyczyną takiego stanu. Chyba, że dysponujesz danymi, które jasno wyjaśniają, że w danym organizmie kontakt ze ściśle określonym typem osobnika płci przeciwnej powoduje kaskadę reakcji prowadzącą do zakochania.

(a jeśli dysponujesz - to bardzo proszę, nie z Discovery. Na Discovery trafiają sie różne programy, z takimi o kosmitach włącznie. Chodzi mi o poważne czasopisma naukowe. Powiedzmy, z impact factor >3).

A jeśli chodzi o miłość jako uczucie długotrwałe i dojrzalsze: tu chyba w ogóle rozbijamy się o kwestię "czym są uczucia". Oczywiście można uznać, że człowiek jest tylko wielką probówką z masą związków chemicznych, które oddziaływują ze sobą w niezwykle skomplikowany sposób. Bo jest, to nie ulega wątpliwości. Ale podejście "przecież to tylko chemia" w dość prosty sposób prowadzi do wniosków z gatunku "wszystkie uczucia to tylko chemia. Myślenie to chemia. Świadomość to chemia. W ogóle życie to chemia, więc po licha przejmować się życiem, skoro jesteśmy tylko wielkimi białkowymi koktajlami z kupą przypraw".

Ja nie twierdzę, że to nie jest chemia, ale sprowadzanie wszystkiego do kilku banalnych twierdzeń jest ogromnym uproszczeniem. Jak dla mnie sam fakt, że myślimy i jesteśmy w stanie drzeć koty na forum o coś, czego nikt nawet dobrze nie zbadał wskazuje na to, że chemia nie chemia, ale to coś zupełnie niesamowitego. Niesamowitego i nie do zbadania. I nie do ogarnięcia przez jakiegokolwiek naukowca czy jakikolwiek komputer - a przynajmiej nie w czasie, który byłabym w stanie sobie wyobrazić. Nie wiemy wszystkiego i nigdy nie będziemy wiedzieć wszystkiego, twierdzenia, że "to tylko chemia" to próba racjonalizacji na siłę. Wiecie, czym się różni zaawansowana technika od magii? Niczym. Dokładnie w ten sam sposób, w jaki dla mnie różni się od magii tak skomplikowana chemia :)

[Redvampire]

[KoBik]

Pewnie, że czuć chemię przez kable;) ja sam poznałem swoją miłość życia właśnie w ten sposób. Widać, niekoniecznie trzeba mieć super furę, kasę i komórę.
Liczy się to co czuje się do drugiej osoby, ja nauczyłem się dawać, wszystkiego co mam. Pocieszenia, wsparcia, "miłości":p, zrozumienia, radości i smutki są wpisane w miłość. Ja sam mam czasem sprzeczki ze swoją panią ale to nie znaczy, iż można od razu powiedzieć, że to "tylko" chemia i po chwili przechodzi. Owszem przechodzi złość w smutek swojego postępowania. Żałuje się słów, ale tak czasem bywa nawet w "najlepszym" związku na świecie. Bo tak jakoś człowiek jest skonstruowany. Nikt nie jest taki sam. Przypadki w których znałem ludzi "bardzo" kochających się, wmawiający wręcz, że ich związek jest czysty jak łza i nie ma racji bytu jakakolwiek kłótnia, hmm - po jakimś miesiącu zaczęło się psuć ale mimo tego kochają się nadal, podobnie jest w moim przypadku. Są wzloty i upadki, nie ma nic za darmo. Miłość wymaga poświecęnia.
Jak ma się więc określenia porównujące miłość do czekolady? hmm nijak, niestety a może stety...

Pewnie, że czuć chemię przez kable;) ja sam poznałem swoją miłość życia właśnie w ten sposób. Widać, niekoniecznie trzeba mieć super furę, kasę i komórę.
Liczy się to co czuje się do drugiej osoby, ja nauczyłem się dawać, wszystkiego co mam. Pocieszenia, wsparcia, "miłości":p, zrozumienia, radości i smutki są wpisane w miłość. Ja sam mam czasem sprzeczki ze swoją panią ale to nie znaczy, iż można od razu powiedzieć, że to "tylko" chemia i po chwili przechodzi. Owszem przechodzi złość w smutek swojego postępowania. Żałuje się słów, ale tak czasem bywa nawet w "najlepszym" związku na świecie. Bo tak jakoś człowiek jest skonstruowany. Nikt nie jest taki sam. Przypadki w których znałem ludzi "bardzo" kochających się, wmawiający wręcz, że ich związek jest czysty jak łza i nie ma racji bytu jakakolwiek kłótnia, hmm - po jakimś miesiącu zaczęło się psuć ale mimo tego kochają się nadal, podobnie jest w moim przypadku. Są wzloty i upadki, nie ma nic za darmo. Miłość wymaga poświecęnia.
Jak ma się więc określenia porównujące miłość do czekolady? hmm nijak, niestety a może stety...

[besmirch]

[Kocic]

besmirch:
Wierzysz w UFO, a w miłość to już nie wierzysz? Na jakich racjonalnych przesłankach opierasz swoją wiarę w UFO?
Ktoś tu już słusznie zauważył, że miłość i zakochanie to dwie różne rzeczy i o ile zakochanie to faktycznie jest chemia (choć porównywanie do jedzenia czekolady jest nadmiernym uproszczeniem) to miłość nie jest.
Przeczytałam ww "Wywieranie wpływu na ludzi" Cialdiniego, jak również przeczytałam sporo różnej literatury psychologicznej, także tej nieco bardziej specjalistycznej i wniosek nasuwa się tu taki, że jak dotąd psychologia (jako nauka) nie dała satysfakcjonującej odpowiedzi na to, czym jest miłość. Jestem doprawdy pełna bezbrzeżnego podziwu dla osoby, która wie czym dokładnie jest miłość, bo ja mimo doświadczeń bardzo różnych, tych dobrych i tych złych nie potrafię z absolutną pewnością powiedzieć, że tak, wiem czym jest miłość.
Kobik: Życzę Ci jak najlepiej i w mojej obecnej sytuacji naprawdę cieszę się, że są jeszcze ludzie, którzy są tak szczęśliwi i tak jasno patrzą na miłość.

Pozdrawiam,
K.

PS. Przepraszam, że nie używam quote, ale szczerze tego nie lubię.

[KoBik]

Zaspokajanie potrzeb, owszem. Mnie z tym dobrze ^_^ a to chyba o to w tym wszystkim chodzi.

Jeśli chodzi o najeżdżanie, wszystkie słowa krytyki anuluję besmirch, bo po co sobie i tobie marnować życie na "głupoty". Nie popadajmy w narcyzm. Podaje ręke na zgode, czy przyjmiesz? twoja sprawa...

nie jestem człowiekem konfliktowym, tylko zamiast myśleć, strzelam bez celu...

Zaspokajanie potrzeb, owszem. Mnie z tym dobrze ^_^ a to chyba o to w tym wszystkim chodzi.

Jeśli chodzi o najeżdżanie, wszystkie słowa krytyki anuluję besmirch, bo po co sobie i tobie marnować życie na "głupoty". Nie popadajmy w narcyzm. Podaje ręke na zgode, czy przyjmiesz? twoja sprawa...

nie jestem człowiekem konfliktowym, tylko zamiast myśleć, strzelam bez celu...

[Serika]

[Bianca]

Seriiiiiii.......... czy ja sie moze myle, czy "chemii" (feromonow) jest standardowy dla gatunku/plci zestaw, a bynajmniej nie tak ze kazdy ma inne jaak sie wydaje sugerowac besmirch..... bo mi tu cos nie pasuje. stad wniosek ze jakby ktos sie mial zakochiwac "chemicznie" to by go bralo na wydok kazdego samca/kazdej samicy. i to nie liczac faktu ze sa z powodzeniem syntezowane i uzywane m. in. w perfumach. i jeszcze jakos nikt z naukowcow nie oglosil "przleomowego odkrycia" ze znalazl recepte na milosc.

Seriiiiiii.......... czy ja sie moze myle, czy "chemii" (feromonow) jest standardowy dla gatunku/plci zestaw, a bynajmniej nie tak ze kazdy ma inne jaak sie wydaje sugerowac besmirch..... bo mi tu cos nie pasuje. stad wniosek ze jakby ktos sie mial zakochiwac "chemicznie" to by go bralo na wydok kazdego samca/kazdej samicy. i to nie liczac faktu ze sa z powodzeniem syntezowane i uzywane m. in. w perfumach. i jeszcze jakos nikt z naukowcow nie oglosil "przleomowego odkrycia" ze znalazl recepte na milosc.

[Ysengrinn]

[Zegarmistrz]

[Sm00k]

[besmirch]

[Kocic]

Ergo miłość nie równa się jedzeniu czekolady.

K.