Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Gatunki i wyróżniki |
Wersja do druku |
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-04-2007, 11:38
|
|
|
Cytat: | Podaj przykład fantasy BEZ wojowników. Co gorsza w anime się od nich roi ogólnie, nie tylko w fantasy... |
Nie tylko fantasy - np. w final fantasy trudno byłoby inaczje sklasyfikować postacie. Poza tym chodzi o tytuł, gdzie wojownik jest postacią centralną - np MKR trudno za takie uznać.
Cytat: | crossdress - ile jest serii, gdzie występuje to zjawisko i pełni "kluczową" rolę, |
W recenzowanych przeze mnie - dwóch. Ale jest takich pozycji więcej. Niemniej to tylko sugestia. |
|
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-04-2007, 12:02
|
|
|
hm........
I my me strawberry eggs
Princess princess
co jeszcze?
I Grisznak - jak definiujesz wojownika. Przeczytaj te dyskusje, bo nie ma sensu jej zaczynac po raz 2 od podstaw |
|
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 08-04-2007, 12:17
|
|
|
Wojownik został skreślony jako kategoria pozornie przydatna, a w rzeczywistości straszliwie rozmyta.
Wprowadzone wyróżniki dla części recenzji Zegarmistrza (do Ninja Cadets włącznie), dla recenzji Yumegari i Grisznaka.
Przechwycone:
- X TV
- X Omen
- Kanon Kazahana
- Kasimasi TV
- Shoukoujo Sara
Pominięte: Onegai Teacher OAV, wstawię wg wyróżników przydzielonych przez Zega (chociaż nie sądzę, żeby były jakieś różnice, są dość oczywiste). |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 11-04-2007, 18:20
|
|
|
Ave: dziś będę kontynuował wyróżniki.
Grisznak: ten Crossdresing może być przydatny. Ja sam mam już dłuuugą kolejkę zmian, które chciałbym wprowadzić. Nad wojownikami się też zastanawiałem. Pomimo, że najczęściej pokrywają się z innymi kategoriami (space opera, fantasy, wojenne, sztuki walki) w jednym wypadku bardzo by pasowali. Ten przypadek to Berserk.
Więcej nie znam. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
IKa
Dołączyła: 02 Sty 2004 Status: offline
Grupy: WIP
|
Wysłany: 11-04-2007, 18:41
|
|
|
Oczywiście, tylko, że wojownicy są kategorią, do której się wpakuje 90% animek.........
dyskusja już była - leży w archiwum. Przed podniesieniem tematu należy się z nią zapoznać. Oraz przede wszystkim z obiekcjami.... |
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 14-04-2007, 08:54
|
|
|
Aha, chciałbym dodać, że pod crossdress, wg. powszechnie przyjętych definicji podpadają także osoby noszące stroje nietypowe dla ich płci, także transwestyci itp. A więc wstępna lista tanukowych pozycji, do których pasowałaby ta kategoria:
- Brother, Dear Brother
- Lady Oscar
- I my me strawberry eggs
- Otome Wa Boku No Koishiteru
- Princess princess
- Ouran
- Sailor Moon S
- Sailor Moon Stars
- Kashimashi
- Kasimashi oav
a podejrzewam, że inni mogliby tu jeszcze coś dodać... |
|
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 14-04-2007, 11:19
|
|
|
yy......... czemu sailorki? o ile sie nie myle kobieta moze zalozyc spodnie do jazdy na motorze i nie wywolac glupich podejrzen?
to samo z kashimashi - jesli bohaterce sie plec zmienia (a nie sie przebiera), to chyba tak glupio troche gadac o crossdressingu? |
|
|
|
|
|
Mai_chan
Spirit of joy
Dołączyła: 18 Maj 2004 Skąd: Bóg jeden raczy wiedzieć... Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne Tajna Loża Knujów WIP
|
Wysłany: 14-04-2007, 11:38
|
|
|
W sprawie Sailorek - Haruka anyone? Zmiennopłciowe starsy? |
_________________ Na Wielką Encyklopedię Larousse’a w dwudziestu trzech tomach!!!
Jestem Zramolałą Biurokratką i dobrze mi z tym!
O męcę twórczej:
[23] <Mai_chan> Siedzenie poki co skończyło się na tym, że trzy razy napisałam "W ciemności" i skreśliłam i narysowałam kuleczkę XD
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 14-04-2007, 11:51
|
|
|
Mai - dokładnie. Haruka to klasyczny przykład crossdressingu. O gwiazdkach nie wspominając...
Kashimashi - Hazumu zmienił płeć, okoliczności sa tu już kwestią drugorzędną. Crossdressing obejmuje zmianę zarówno faktyczną jak i pozorną. Na tej zasadzie warto tu wliczyć jeszcze Ranmę.
Chyba dość przykładów, by uzasadnić sens wprowadzenia takiej kategorii? |
|
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 16-04-2007, 14:36
|
|
|
OK, te argumenty za crossdressingiem brzmią przekonująco. Czy to by było do kategorii "postaci" czy do "inne"? Poza tym potrzebna mi zwięzła definicja, no i lista pozycji - czy coś oprócz tych wymienionych wyżej? Od razu ostrzegam, że Sailorki nie dostaną tego, podobnie jak nie dostaną shoujo-ai, shonen-ai i generalnie niczego ponad to, co dostały. To nie są tam wątki pierwszoplanowe.
Wprowadzone wyróżniki Zegarmistrza.
Wprowadzone wyróżniki dla wszystkich tytułów Pokemon:
Gatunek: przygodowe
Widownia: kodomo
Postaci: -
Rating: -
Pierwowzór: -
Miejsce: świat alternatywny
Czas: -
Inne: supermoce
Wprowadzone wyróżniki dla wszystkich tytułów Sailor Moon:
Gatunek: przygodowe, romans
Widownia: shoujo
Postaci: magical girls, uczniowie/studenci
Rating: -
Pierwowzór: manga
Miejsce: Japonia
Czas: współczesność
Inne: magia (live action - tylko dla Sailor Moon LA) |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 16-04-2007, 15:23
|
|
|
Definicja:
Crossdressing - czyli sytuacja, w której mamy do czynienia ze zmianą płci, czasem tylko pozorną (czyli np. dziewczynka ubiera się jak chłopak) a czasem jak najbardziej rzeczywistą.
Umieściłbym to w postaciach, jako że odnosi się to do nich.
Co do Sailorek...w serii S i Stars to SĄ wątki pierwszoplanowe - dlatego jestem za tym, by różnicować specyfikację serii - np w S mamy wątki chrześcijańskie - grall, mesjasz itp, których nie ma w innych. Ave, zastanów się nad tym, proszę cię.
Lista crossdressingowych tytułów (na razie grisznakowa, ale że nie znam wielu pozycji, proszę dopisywać):
- Brother, Dear Brother
- Lady Oscar
- I my me strawberry eggs
- Otome Wa Boku No Koishiteru
- Princess princess
- Ouran
- Sailor Moon S
- Sailor Moon Stars
- Kashimashi
- Kasimashi oav
- Cheeky Angel |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 17-04-2007, 09:03
|
|
|
Ja także dorzuciłbym pewne zmiany od siebie:
Widownia:
Pracujący: czyli serie adresowane do osób, które już swoje przepracowały. Jeśli nie masz 30+ lat i stałego zatrudnienia, to się za nie nie zabieraj.
Rating:
Serie bezpieczne: czyli serie, które można póścić każdemu, nawet małemu dziecku, bez obawy, że zobaczy coś, czego nie powinno.
Pierwowzór:
Film Live: czyli adaptacje i remaki filmów z aktorami. (Narazie kategoria mało reprezentatywna, ale posiadająca tendencje do rozrastania się. Ponadto przydałaby się ze względów porządkowych).
Wszystkie kategorie Pierwowzór: Gry są moim zdaniem bez sensu, ewentualnie oprócz Bijatyk. Są moim zdaniem zbyt nieścisłe.
- Kategoria Inne jest zbyt szeroka. Wypadałoby wsadzać do niej każdą, odrobine oryginalniejszą grę, która wybija się ze swojego gatunku.
- Kategoria RPG jest zbyt wąska w swej obecnej postaci. Każda, nieco odbiegająca od standardów gra RPG (nie mówiąc już o całym gatunku Tactic RPG) zasługuje obecnie na Inne.
- Kategoria Eroge to plugawy horror rodem z kart Lowercrafta. W chwili obecnej do Eroge zalicza się:
a) Dating Simy
b) Gry Erotyczne
Czyli w tej chwili eroge powinniśmy dać:
- Utawarerumono, które w oryginale ma sceny erotyczne, za to nie ma dating sima.
- Sakura Taisen, które ma dating sima, ale nie ma scen erotycznych
- anime na podstawie porno-tetrisa
Ja rozumiem, że wszystkie dating simy są traktowane jako Eroge. Ale jako Eroge traktowana jest też masa innych gier, np. niesławny Batle Raper (klon Mortal Kombat, gdzie pokonanego przeciwnika - zamiast w wymyślny sposob zabić - można wykorzystać seksualnie).
Reasumując: to nawet nie jest kategoria - wytrych. To kategoria Zapałki Napchane Do Zamka I Zapuszczone Butaprenem.
Proponowałbym albo:
a) Całkowicie pozbyć się podziału na gatunki gier.
b) Klasyfikować ściśle wedle przynależności gatunkowej, czyli:
1) Bijatyki (bez zmian)
2) RPG lub Strategia (bo wywodzą się z tego samego pnia, ponadto oba gatunki dość znacznie się przenikają).
3) Dating Sim (jako ściśle określony typ eroge)
4) Inne: czyli gry zręcznościowe, platformowe, strzelanki, symulatory, logiczne i inne, mniej reprezentatywne gatunki.
Eroge i wyróżnianie, czy coś w oryginale było pornografią, czy nie odpuściłbym sobie.
Inne:
Podróże w czasie: serie, w których decydującą role w fabule odgrywają podróże w czasie i związane z nimi paradoksy.
Mistyka / Mrok: (jako ładniejsza definicja "pieprzenia bez sensu"). Przy kilku tytułach ewidentnie mi brakowało tej kategori.
Proekologiczne / Antywojenne: przy Mijazakim bardzo mi zabrakło obydwu.
Kategoria Antywojenne wymaga przemyślenia, bo niestety można ją wepchnąć we wszystkie serie o mechach. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 17-04-2007, 09:56
|
|
|
Ja jeszcze raz powtórzę: wyróżniki nie mogą zastąpić czytania recenzji, a wyszukiwanie po wyróżnikach nie może zastąpić zapytania na forum "co polecicie podobnego do..."
Cytat: | Widownia:
Pracujący: czyli serie adresowane do osób, które już swoje przepracowały. Jeśli nie masz 30+ lat i stałego zatrudnienia, to się za nie nie zabieraj. |
Sprzeciw: trudne do nazwania i jeszcze trudniejsze do wydzielenia. W praktyce do seinen i josei zalicza się wszystko od tych nieco bardziej dojrzałych romansów po pornosy.
Cytat: | Rating:
Serie bezpieczne: czyli serie, które można póścić każdemu, nawet małemu dziecku, bez obawy, że zobaczy coś, czego nie powinno. |
Tę funkcję pełni kategoria kodomo. W przeciwnym razie nadziewamy się na serie dla dojrzalszych widzów, gdzie nie ma niczego nieprzystojnego, ale przy których dzieciak uśnie. Jeśli ktoś martwi się o dzieci, powinien - uwaga - przeczytać recenzję, zwykle jest w niej zaznaczone, czy i jaka nagość/przemoc w serii występują.
Cytat: | Pierwowzór:
Film Live: czyli adaptacje i remaki filmów z aktorami. (Narazie kategoria mało reprezentatywna, ale posiadająca tendencje do rozrastania się. Ponadto przydałaby się ze względów porządkowych). |
Mamy od bardzo dawna wyróżnik live action. Sugerowałabym zapoznanie się z listą wyróżników.
Cytat: | Wszystkie kategorie Pierwowzór: Gry są moim zdaniem bez sensu, ewentualnie oprócz Bijatyk. Są moim zdaniem zbyt nieścisłe. |
Wniosek o rewizję kategorii oddalony. Była ona dyskutowana zarówno na zjeździe, jak i na ircu kilkakrotnie. Obecny podział jest efektem kompromisu i został przez większość zaakceptowany. Rozumiem Twoje votum separatum, ale nie będziemy tej dyskusji po raz kolejny rozgrzebywać.
Cytat: | Podróże w czasie: serie, w których decydującą role w fabule odgrywają podróże w czasie i związane z nimi paradoksy. |
Wyróżnik był postulowany wcześniej. Po dyskusji zrezygnowano z niego, ponieważ nie umiano wskazać dostatecznej liczby serii, w których sama podróż w czasie jest osią fabuły; zazwyczaj występuje ona tylko na początku, jako zawiązanie opowieści. Ergo, nie ma serii o "podróżnikach w czasie", których oczekiwaliby w tej kategorii czytelnicy.
Cytat: | Mistyka / Mrok: (jako ładniejsza definicja "pieprzenia bez sensu"). Przy kilku tytułach ewidentnie mi brakowało tej kategori. |
Była w dawnym podziale, obecnie została pominięta. Z jednej strony mnie też jej w niektórych miejscach brakowało, z drugiej - jako osoba wprowadzająca recenzje wiem najlepiej, że zwykle przydzielana była "po uważaniu" i przez każdego recenzenta kompletnie inaczej. Usunięta nie z powodu nieprzydatności, a z powodu niemożności ustalenia chociażby w miarę jasnych kryteriów.
Cytat: | Proekologiczne / Antywojenne: przy Mijazakim bardzo mi zabrakło obydwu.
Kategoria Antywojenne wymaga przemyślenia, bo niestety można ją wepchnąć we wszystkie serie o mechach. |
Sam sobie odpowiedziałeś: 90% serii mających wyróżnik "wojenny", albo w ogóle jakąś wojnę, pokazuje, że wojna jest be. Takie, gdzie masz podejście "jak to na wojence ładnie" można policzyć na palcach jednej ręki. "Proekologicznych" niemal nie ma i raczej nie powstają jakoś regularnie. Obie te sprawy załatwić może tylko zapytanie żywych ludzi, co by z takim przesłaniem polecali. |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 17-04-2007, 10:11
|
|
|
Zdecydowanie popieram dodanie:
Widownia - Dorośli
Crossdressing
Podróże w czasie |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 17-04-2007, 10:16
|
|
|
Avellana napisał/a: | Mamy od bardzo dawna wyróżnik live action. Sugerowałabym zapoznanie się z listą wyróżników. |
Nie wyróżnik: Live Action, ale Pierwozór: Film Live Action. To różnica. Bo obecnie takiego nie mamy, a by się przydał.
Obecnie Wyróżniki - Pierwozory wyglądają tak:
Cytat: | *Manga - Anime jest adaptacją mangi.
*Gra (bijatyka) - Anime jest adaptacją gry - mordobicia.
*Gra (eroge) - Anime jest adaptacją gry z rodzaju eroge, do którego należą np. wszelkie symulatory randek (dating sim).
*Gra (inna) - Anime jest adaptacją gry innej niż wymienione w pozostałych kategoriach.
*Gra (RPG) - Anime jest adaptacją gry komputerowej typu jRPG.
*Powieść/opowiadanie - Anime jest adaptacją powieści lub opowiadania. |
Jak widać nie ma na niej Pierwowzór: Film Live.
Znane mi przypadki:
- Samurai 7
- Iria: Zeirem the Animation
- Jin Roh
Avellana napisał/a: | Wniosek o rewizję kategorii oddalony. Była ona dyskutowana zarówno na zjeździe, jak i na ircu kilkakrotnie. Obecny podział jest efektem kompromisu i został przez większość zaakceptowany. |
W chwili obecnej jest to najsłabszy element wyróżników, na którym jeszcze przyjdzie nam się przejechać. Proponowałbym jednak przegłosować proponowane zmiany (najlepiej na forum, za pomocą ankiety o czasowym limicie, która jest najlepszym do tego środkiem), zwłaszcza, że punkt B polega jedynie na zmianie nazewnictwa na ściślejsze.
Cytat: | Proekologicznych" niemal nie ma i raczej nie powstają jakoś regularnie |
Mononke Prices
Nausicca
Pom Poko
To, Co Leciało Na Hyperze, Nie Pamiętam Tytułu
Do Podróże w czasie:
Hand Maid Mai Tv, OAV
DNA 2 TV, OAV
Crono Trigger
Tales of Phantasia |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|