FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
  Gatunki i wyróżniki
Wersja do druku
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 08-04-2007, 11:38   

Cytat:
Podaj przykład fantasy BEZ wojowników. Co gorsza w anime się od nich roi ogólnie, nie tylko w fantasy...

Nie tylko fantasy - np. w final fantasy trudno byłoby inaczje sklasyfikować postacie. Poza tym chodzi o tytuł, gdzie wojownik jest postacią centralną - np MKR trudno za takie uznać.
Cytat:
crossdress - ile jest serii, gdzie występuje to zjawisko i pełni "kluczową" rolę,

W recenzowanych przeze mnie - dwóch. Ale jest takich pozycji więcej. Niemniej to tylko sugestia.
Przejdź na dół
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 08-04-2007, 12:02   

hm........
I my me strawberry eggs
Princess princess

co jeszcze?

I Grisznak - jak definiujesz wojownika. Przeczytaj te dyskusje, bo nie ma sensu jej zaczynac po raz 2 od podstaw
Powrót do góry
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 08-04-2007, 12:17   

Wojownik został skreślony jako kategoria pozornie przydatna, a w rzeczywistości straszliwie rozmyta.

Wprowadzone wyróżniki dla części recenzji Zegarmistrza (do Ninja Cadets włącznie), dla recenzji Yumegari i Grisznaka.

Przechwycone:
- X TV
- X Omen
- Kanon Kazahana
- Kasimasi TV
- Shoukoujo Sara

Pominięte: Onegai Teacher OAV, wstawię wg wyróżników przydzielonych przez Zega (chociaż nie sądzę, żeby były jakieś różnice, są dość oczywiste).

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 11-04-2007, 18:20   

Ave: dziś będę kontynuował wyróżniki.

Grisznak: ten Crossdresing może być przydatny. Ja sam mam już dłuuugą kolejkę zmian, które chciałbym wprowadzić. Nad wojownikami się też zastanawiałem. Pomimo, że najczęściej pokrywają się z innymi kategoriami (space opera, fantasy, wojenne, sztuki walki) w jednym wypadku bardzo by pasowali. Ten przypadek to Berserk.

Więcej nie znam.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
IKa Płeć:Kobieta

Dołączyła: 02 Sty 2004
Status: offline

Grupy:
WIP
PostWysłany: 11-04-2007, 18:41   

Oczywiście, tylko, że wojownicy są kategorią, do której się wpakuje 90% animek.........
dyskusja już była - leży w archiwum. Przed podniesieniem tematu należy się z nią zapoznać. Oraz przede wszystkim z obiekcjami....
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 14-04-2007, 08:54   

Aha, chciałbym dodać, że pod crossdress, wg. powszechnie przyjętych definicji podpadają także osoby noszące stroje nietypowe dla ich płci, także transwestyci itp. A więc wstępna lista tanukowych pozycji, do których pasowałaby ta kategoria:
- Brother, Dear Brother
- Lady Oscar
- I my me strawberry eggs
- Otome Wa Boku No Koishiteru
- Princess princess
- Ouran
- Sailor Moon S
- Sailor Moon Stars
- Kashimashi
- Kasimashi oav
a podejrzewam, że inni mogliby tu jeszcze coś dodać...
Powrót do góry
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 14-04-2007, 11:19   

yy......... czemu sailorki? o ile sie nie myle kobieta moze zalozyc spodnie do jazdy na motorze i nie wywolac glupich podejrzen?

to samo z kashimashi - jesli bohaterce sie plec zmienia (a nie sie przebiera), to chyba tak glupio troche gadac o crossdressingu?
Powrót do góry
Mai_chan Płeć:Kobieta
Spirit of joy


Dołączyła: 18 Maj 2004
Skąd: Bóg jeden raczy wiedzieć...
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
WIP
PostWysłany: 14-04-2007, 11:38   

W sprawie Sailorek - Haruka anyone? Zmiennopłciowe starsy?

_________________
Na Wielką Encyklopedię Larousse’a w dwudziestu trzech tomach!!!
Jestem Zramolałą Biurokratką i dobrze mi z tym!

O męcę twórczej:
[23] <Mai_chan> Siedzenie poki co skończyło się na tym, że trzy razy napisałam "W ciemności" i skreśliłam i narysowałam kuleczkę XD

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 14-04-2007, 11:51   

Mai - dokładnie. Haruka to klasyczny przykład crossdressingu. O gwiazdkach nie wspominając...
Kashimashi - Hazumu zmienił płeć, okoliczności sa tu już kwestią drugorzędną. Crossdressing obejmuje zmianę zarówno faktyczną jak i pozorną. Na tej zasadzie warto tu wliczyć jeszcze Ranmę.
Chyba dość przykładów, by uzasadnić sens wprowadzenia takiej kategorii?
Powrót do góry
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 16-04-2007, 14:36   

OK, te argumenty za crossdressingiem brzmią przekonująco. Czy to by było do kategorii "postaci" czy do "inne"? Poza tym potrzebna mi zwięzła definicja, no i lista pozycji - czy coś oprócz tych wymienionych wyżej? Od razu ostrzegam, że Sailorki nie dostaną tego, podobnie jak nie dostaną shoujo-ai, shonen-ai i generalnie niczego ponad to, co dostały. To nie są tam wątki pierwszoplanowe.

Wprowadzone wyróżniki Zegarmistrza.

Wprowadzone wyróżniki dla wszystkich tytułów Pokemon:
Gatunek: przygodowe
Widownia: kodomo
Postaci: -
Rating: -
Pierwowzór: -
Miejsce: świat alternatywny
Czas: -
Inne: supermoce

Wprowadzone wyróżniki dla wszystkich tytułów Sailor Moon:
Gatunek: przygodowe, romans
Widownia: shoujo
Postaci: magical girls, uczniowie/studenci
Rating: -
Pierwowzór: manga
Miejsce: Japonia
Czas: współczesność
Inne: magia (live action - tylko dla Sailor Moon LA)

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 16-04-2007, 15:23   

Definicja:
Crossdressing - czyli sytuacja, w której mamy do czynienia ze zmianą płci, czasem tylko pozorną (czyli np. dziewczynka ubiera się jak chłopak) a czasem jak najbardziej rzeczywistą.
Umieściłbym to w postaciach, jako że odnosi się to do nich.
Co do Sailorek...w serii S i Stars to SĄ wątki pierwszoplanowe - dlatego jestem za tym, by różnicować specyfikację serii - np w S mamy wątki chrześcijańskie - grall, mesjasz itp, których nie ma w innych. Ave, zastanów się nad tym, proszę cię.

Lista crossdressingowych tytułów (na razie grisznakowa, ale że nie znam wielu pozycji, proszę dopisywać):

- Brother, Dear Brother
- Lady Oscar
- I my me strawberry eggs
- Otome Wa Boku No Koishiteru
- Princess princess
- Ouran
- Sailor Moon S
- Sailor Moon Stars
- Kashimashi
- Kasimashi oav
- Cheeky Angel
Powrót do góry
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 17-04-2007, 09:03   

Ja także dorzuciłbym pewne zmiany od siebie:

Widownia:
Pracujący: czyli serie adresowane do osób, które już swoje przepracowały. Jeśli nie masz 30+ lat i stałego zatrudnienia, to się za nie nie zabieraj.

Rating:
Serie bezpieczne: czyli serie, które można póścić każdemu, nawet małemu dziecku, bez obawy, że zobaczy coś, czego nie powinno.

Pierwowzór:
Film Live: czyli adaptacje i remaki filmów z aktorami. (Narazie kategoria mało reprezentatywna, ale posiadająca tendencje do rozrastania się. Ponadto przydałaby się ze względów porządkowych).

Wszystkie kategorie Pierwowzór: Gry są moim zdaniem bez sensu, ewentualnie oprócz Bijatyk. Są moim zdaniem zbyt nieścisłe.
- Kategoria Inne jest zbyt szeroka. Wypadałoby wsadzać do niej każdą, odrobine oryginalniejszą grę, która wybija się ze swojego gatunku.
- Kategoria RPG jest zbyt wąska w swej obecnej postaci. Każda, nieco odbiegająca od standardów gra RPG (nie mówiąc już o całym gatunku Tactic RPG) zasługuje obecnie na Inne.
- Kategoria Eroge to plugawy horror rodem z kart Lowercrafta. W chwili obecnej do Eroge zalicza się:
a) Dating Simy
b) Gry Erotyczne
Czyli w tej chwili eroge powinniśmy dać:
- Utawarerumono, które w oryginale ma sceny erotyczne, za to nie ma dating sima.
- Sakura Taisen, które ma dating sima, ale nie ma scen erotycznych
- anime na podstawie porno-tetrisa
Ja rozumiem, że wszystkie dating simy są traktowane jako Eroge. Ale jako Eroge traktowana jest też masa innych gier, np. niesławny Batle Raper (klon Mortal Kombat, gdzie pokonanego przeciwnika - zamiast w wymyślny sposob zabić - można wykorzystać seksualnie).

Reasumując: to nawet nie jest kategoria - wytrych. To kategoria Zapałki Napchane Do Zamka I Zapuszczone Butaprenem.

Proponowałbym albo:
a) Całkowicie pozbyć się podziału na gatunki gier.
b) Klasyfikować ściśle wedle przynależności gatunkowej, czyli:

1) Bijatyki (bez zmian)
2) RPG lub Strategia (bo wywodzą się z tego samego pnia, ponadto oba gatunki dość znacznie się przenikają).
3) Dating Sim (jako ściśle określony typ eroge)
4) Inne: czyli gry zręcznościowe, platformowe, strzelanki, symulatory, logiczne i inne, mniej reprezentatywne gatunki.

Eroge i wyróżnianie, czy coś w oryginale było pornografią, czy nie odpuściłbym sobie.

Inne:

Podróże w czasie: serie, w których decydującą role w fabule odgrywają podróże w czasie i związane z nimi paradoksy.

Mistyka / Mrok: (jako ładniejsza definicja "pieprzenia bez sensu"). Przy kilku tytułach ewidentnie mi brakowało tej kategori.

Proekologiczne / Antywojenne: przy Mijazakim bardzo mi zabrakło obydwu.

Kategoria Antywojenne wymaga przemyślenia, bo niestety można ją wepchnąć we wszystkie serie o mechach.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 17-04-2007, 09:56   

Ja jeszcze raz powtórzę: wyróżniki nie mogą zastąpić czytania recenzji, a wyszukiwanie po wyróżnikach nie może zastąpić zapytania na forum "co polecicie podobnego do..."

Cytat:
Widownia:
Pracujący: czyli serie adresowane do osób, które już swoje przepracowały. Jeśli nie masz 30+ lat i stałego zatrudnienia, to się za nie nie zabieraj.

Sprzeciw: trudne do nazwania i jeszcze trudniejsze do wydzielenia. W praktyce do seinen i josei zalicza się wszystko od tych nieco bardziej dojrzałych romansów po pornosy.

Cytat:
Rating:
Serie bezpieczne: czyli serie, które można póścić każdemu, nawet małemu dziecku, bez obawy, że zobaczy coś, czego nie powinno.

Tę funkcję pełni kategoria kodomo. W przeciwnym razie nadziewamy się na serie dla dojrzalszych widzów, gdzie nie ma niczego nieprzystojnego, ale przy których dzieciak uśnie. Jeśli ktoś martwi się o dzieci, powinien - uwaga - przeczytać recenzję, zwykle jest w niej zaznaczone, czy i jaka nagość/przemoc w serii występują.

Cytat:
Pierwowzór:
Film Live: czyli adaptacje i remaki filmów z aktorami. (Narazie kategoria mało reprezentatywna, ale posiadająca tendencje do rozrastania się. Ponadto przydałaby się ze względów porządkowych).

Mamy od bardzo dawna wyróżnik live action. Sugerowałabym zapoznanie się z listą wyróżników.

Cytat:
Wszystkie kategorie Pierwowzór: Gry są moim zdaniem bez sensu, ewentualnie oprócz Bijatyk. Są moim zdaniem zbyt nieścisłe.

Wniosek o rewizję kategorii oddalony. Była ona dyskutowana zarówno na zjeździe, jak i na ircu kilkakrotnie. Obecny podział jest efektem kompromisu i został przez większość zaakceptowany. Rozumiem Twoje votum separatum, ale nie będziemy tej dyskusji po raz kolejny rozgrzebywać.

Cytat:
Podróże w czasie: serie, w których decydującą role w fabule odgrywają podróże w czasie i związane z nimi paradoksy.

Wyróżnik był postulowany wcześniej. Po dyskusji zrezygnowano z niego, ponieważ nie umiano wskazać dostatecznej liczby serii, w których sama podróż w czasie jest osią fabuły; zazwyczaj występuje ona tylko na początku, jako zawiązanie opowieści. Ergo, nie ma serii o "podróżnikach w czasie", których oczekiwaliby w tej kategorii czytelnicy.

Cytat:
Mistyka / Mrok: (jako ładniejsza definicja "pieprzenia bez sensu"). Przy kilku tytułach ewidentnie mi brakowało tej kategori.

Była w dawnym podziale, obecnie została pominięta. Z jednej strony mnie też jej w niektórych miejscach brakowało, z drugiej - jako osoba wprowadzająca recenzje wiem najlepiej, że zwykle przydzielana była "po uważaniu" i przez każdego recenzenta kompletnie inaczej. Usunięta nie z powodu nieprzydatności, a z powodu niemożności ustalenia chociażby w miarę jasnych kryteriów.

Cytat:
Proekologiczne / Antywojenne: przy Mijazakim bardzo mi zabrakło obydwu.

Kategoria Antywojenne wymaga przemyślenia, bo niestety można ją wepchnąć we wszystkie serie o mechach.

Sam sobie odpowiedziałeś: 90% serii mających wyróżnik "wojenny", albo w ogóle jakąś wojnę, pokazuje, że wojna jest be. Takie, gdzie masz podejście "jak to na wojence ładnie" można policzyć na palcach jednej ręki. "Proekologicznych" niemal nie ma i raczej nie powstają jakoś regularnie. Obie te sprawy załatwić może tylko zapytanie żywych ludzi, co by z takim przesłaniem polecali.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 17-04-2007, 10:11   

Zdecydowanie popieram dodanie:
Widownia - Dorośli
Crossdressing
Podróże w czasie

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 17-04-2007, 10:16   

Avellana napisał/a:
Mamy od bardzo dawna wyróżnik live action. Sugerowałabym zapoznanie się z listą wyróżników.


Nie wyróżnik: Live Action, ale Pierwozór: Film Live Action. To różnica. Bo obecnie takiego nie mamy, a by się przydał.

Obecnie Wyróżniki - Pierwozory wyglądają tak:

Cytat:
*Manga - Anime jest adaptacją mangi.
*Gra (bijatyka) - Anime jest adaptacją gry - mordobicia.
*Gra (eroge) - Anime jest adaptacją gry z rodzaju eroge, do którego należą np. wszelkie symulatory randek (dating sim).
*Gra (inna) - Anime jest adaptacją gry innej niż wymienione w pozostałych kategoriach.
*Gra (RPG) - Anime jest adaptacją gry komputerowej typu jRPG.
*Powieść/opowiadanie - Anime jest adaptacją powieści lub opowiadania.


Jak widać nie ma na niej Pierwowzór: Film Live.

Znane mi przypadki:
- Samurai 7
- Iria: Zeirem the Animation
- Jin Roh

Avellana napisał/a:
Wniosek o rewizję kategorii oddalony. Była ona dyskutowana zarówno na zjeździe, jak i na ircu kilkakrotnie. Obecny podział jest efektem kompromisu i został przez większość zaakceptowany.


W chwili obecnej jest to najsłabszy element wyróżników, na którym jeszcze przyjdzie nam się przejechać. Proponowałbym jednak przegłosować proponowane zmiany (najlepiej na forum, za pomocą ankiety o czasowym limicie, która jest najlepszym do tego środkiem), zwłaszcza, że punkt B polega jedynie na zmianie nazewnictwa na ściślejsze.

Cytat:
Proekologicznych" niemal nie ma i raczej nie powstają jakoś regularnie


Mononke Prices
Nausicca
Pom Poko
To, Co Leciało Na Hyperze, Nie Pamiętam Tytułu

Do Podróże w czasie:
Hand Maid Mai Tv, OAV
DNA 2 TV, OAV
Crono Trigger
Tales of Phantasia

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 2 z 8 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group