Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Gatunki i wyróżniki |
Wersja do druku |
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 08-03-2007, 15:28 Gatunki i wyróżniki
|
|
|
WYRÓŻNIKI
WIDOWNIA
*Josei - Tytuły skierowane do młodych dorosłych kobiet.
*Kodomo - Tytuły skierowane do widzów młodszych i najmłodszych.
*Seinen - Tytuły skierowane do młodych dorosłych mężczyzn.
*Shonen - Tytuły skierowane przede wszystkim do chłopców, zwykle nastawione na akcję i przygodę.
*Shoujo - Tytuły skierowane przede wszystkim do dziewcząt, zwykle nastawione na relacje między postaciami.
POSTACI
*Androidy/cyborgi - Od uroczych robodziewcząt poczynając, a na ponurych cyberwojownikach kończąc. Wszystko, co mniej lub bardziej sztuczne.
*Anioły i demony - Pierzaste skrzydła, niebiańskie pochodzenie... Anioły i demony z tradycji europejskiej.
*Anthro - Kocie uszka, wilcze uszka, królicze uszka... I ogonki, a czasem inne elementy. W wyborze dla pań i dla panów.
*Artyści - Malarze, muzycy, a może inni twórcy? Tytuły z tej kategorii będą o nich opowiadać.
*Bóstwa - W tej kategorii pojawiają się przedstawiciele najwyższych niebiańskich sfer - sama śmietanka!
*Duchy - Mieszkańcy nawiedzonych domów, sprawcy dziwnych wydarzeń, tło z dreszczykiem dla działalności kapłanów i agencji, specjalizujących się w mocach nadprzyrodzonych.
*Dzieci – Tutaj znajdziecie motyw opieki nad małym dzieckiem czy przedszkolne perypetie i fantastyczne przygody słodkich maluchów. Młodzież szkolna jest już zbyt dorosła, by zwracać się do niej „dziecko”, dlatego w tym przypadku jej nie uwzględniamy.
*Kapłani/kapłanki religii wschodnich - Szintoistyczni kapłani i kapłanki (miko), buddyjscy mnisi i mniszki pojawiają się w tytułach należących do tej kategorii.
*Kapłani/kapłanki innych religii - Tutaj znajdziecie tytuły, w których ważną rolę odgrywają słudzy rozmaitych bogów.
*Księża/zakonnice - Jak wiadomo, księża chodzą z gołą klatą, a zakonnice mają habity z rozcięciem do biodra... Ale najważniejsze, że noszą takie wielkie krzyże!
*Księżniczki/książęta – Realistyczne i baśniowe koronowane głowy, skazani na banicję następcy tronu, potężni cesarze i śliczne królewny w tarapatach…
*Kucharze – Tutaj znajdziecie osoby, dla których kuchnia jest drugim domem, a jedzenie to miłość ich życia, czyli pracowników gastronomii i różnego rodzaju adeptów sztuki kuchennej.
*Łowcy nagród - Czasem do polowania na rozmaitych przestępców biorą się ludzie, którzy niewiele się od nich różnią... Ale jednak stoją po stronie Dobra, a przy tym bywają barwnymi postaciami!
*Magical girls/boys - Magiczne akcesoria, magiczne zwierzątko/a, zły wróg, którego trzeba pokonać, a w anime - idiotyczne transformacje, trwające pół odcinka.
*Magowie/czarownice - Tytuły opowiadające o osobach obdarzonych większymi lub mniejszymi mocami magicznymi.
*Meido - Pokojówka to nie pomoc domowa w średnim wieku... To urocze dziewczątko w falbaniastym fartuszku, marzące o tym, by spełniać wszelkie polecenia swego pana!
*Nauczyciele - opowieści o ludziach, na których rzucono prastarą klątwę: "Obyś cudze dzieci uczył!"
*Obcy - Oślizgłe, zębate potwory, albo śliczne kosmitki - w tej kategorii znajdziecie to wszystko i jeszcze trochę.
*Pielęgniarki/lekarze - Personel medyczny oprócz leczenia chorych zajmować się może także flirtowaniem, szukaniem morderców, albo ratowaniem świata.
*Piraci - Pirackie życie - kwintesencja romantyzmu.
*Policjanci/siły porządkowe/oddziały specjalne - Prawie każdy pokazany w mandze i anime oddział sił porządkowych okazuje się superspecjalną jednostką do zadań nadzwyczajnych... Ale dzięki temu jest ciekawie!
*Pracownicy biurowi – Pewni siebie szefowie potężnych korporacji i ich urocze sekretarki, ale także prawnicy czy szarzy urzędnicy, których życie nie rozpieszcza.
*Przestępcy – Złodzieje, mordercy, porywacze, psychopaci, a także zorganizowane grupy przestępcze. Owszem, najczęściej zasługują na stryczek, ale bywają chwile, kiedy mamy ochotę ich wyściskać (cóż, Robin Hood też teoretycznie nie stał po właściwej stronie barykady).
*Samuraje/ninja - Teoretycznie różnica jest wielka. W praktyce w mandze i anime oba te zawody są niemal tożsame...
*Shinigami - Nazywani bogami śmierci, przewodnicy, odprowadzający dusze zmarłych do miejsca przeznaczenia. Pojawiają się w wielu tytułach...
*Smoki - Majestatyczne bestie, działające na wyobraźnię ludzi w każdym zakątku świata...
*Uczniowie/studenci - Słodkie gimnazjalistki? Szaleni licealiści? Zagubieni studenci? To kategoria dla tych, których interesują szkolne perypetie.
*Wampiry - Spowici w mrok, żywiący się krwią ludzi... Ale opowieści o nich to nie tylko mroczne dramaty, ale i różowe komedie.
*Youkai - Oni, kitsune, kappa - w tytułach z tej kategorii znajdziecie stwory z przebogatego świata japońskich mitów i wierzeń.
*Zwierzęta – Właściwie wszystkie okazy fauny, także tej fantastycznej, ale pod warunkiem, że są jednymi z głównych bohaterów lub pełnią w serii ważną rolę. Do tej grupy nie zaliczamy pokemonów czy maskotek uroczych czarodziejek.
RATING
*Nagość - Ostrzeżenie: w tych tytułach pojawia się dużo golizny i podtekstów erotycznych.
*Przemoc - Ostrzeżenie: w tych tytułach można spodziewać się scen wyjątkowo brutalnych.
*Seks - Ostrzeżenie: w tych tytułach znajdują się sceny erotyczne.
PIERWOWZÓR
*Anime - Pierwowzorem jest seria lub film anime.
*Manga - Pierwowzorem jest manga.
*Film - Pierwowzorem jest film lub serial fabularny.
*Gra (bijatyka) - Pierwowzorem jest gra - mordobicie.
*Gra (eroge) - Pierwowzorem jest gra z rodzaju eroge, do którego należą np. wszelkie symulatory randek (dating sim).
*Gra (inna) - Pierwowzorem jest gra inna niż wymienione w pozostałych kategoriach.
*Gra (RPG) - Pierwowzorem jest gra komputerowa typu jRPG.
*Powieść/opowiadanie - Pierwowzorem jest powieść, opowiadanie lub sztuka teatralna.
MIEJSCE
*Ameryka - Stany Zjednoczone, czy może Brazylia? W każdym razie akcja rozgrywa się na kontynencie amerykańskim.
*Azja - Chiny, Indie, Bliski Wschód - cała Azja, z wyjątkiem oczywiście Japonii.
*Europa - Akcja rozgrywa się na Starym Kontynencie.
*Inne planety - Tytuły, których akcja jest osadzona na planetach Układu Słonecznego... Lub w odległych układach planetarnych.
*Japonia - W Japonii dzieje się niemal wszystko, co na świecie interesujące... Ale z drugiej strony to miejsce, z którego 99% złoczyńców rozpoczyna podbój Ziemi.
*Rzeczywistość wirtualna - Cyberprzestrzeń? Gra komputerowa? Jedno jest pewne: to się nie dzieje naprawdę!
*Statki/Stacje kosmiczne - Stworzone przez ludzi, zawieszone gdzieś w nieskończonym kosmosie, mogą polegać tylko na swojej szczupłej załodze...
*Świat alternatywny - Barwne światy pełne magii i niesamowitych potworów? Ponure pustkowia, przez które przetoczyła się apokalipsa? Jedno jest pewne: We're not in Kansas anymore!
CZAS
*Przeszłość - Tytuły, których akcja rozgrywa się na Ziemi w czasach historycznych.
*Przyszłość - Akcja naszej opowieści nie musi być osadzona na Ziemi. Ostatecznie nie jest powiedziane, że ludzkość spędzi całą przyszłość na jednej planecie.
*Przyszłość (postapokaliptyczna) - Ziemia, a może inne planety? Ważne, że cywilizacja została przeorana przez kataklizm, który całkowicie zmienił jej oblicze, a nierzadko cofnął w rozwoju o setki lub tysiące lat.
*Współczesność - Tytuły, których akcja rozgrywa się na Ziemi w czasach współczesnych (liczonych od II wojny światowej włącznie).
INNE
*Ecchi - Tytuły zawierające dużą ilość mniej lub bardziej pikantnych gagów. Pokazywana jest zwykle niezbyt detaliczna nagość, sporo bielizny etc.
*Eksperymentalne - Tytuły z tej kategorii to propozycja dla tych, którzy szukają czegoś niebanalnego... Czegoś, co często w ogóle nie kojarzy się z mangą i anime.
*Elementy chrześcijańskie - Krzyże. Przede wszystkim dużo krzyżów. A poza tym nawiązania do Biblii i wszystkiego, co może się z religią chrześcijańską kojarzyć - zazwyczaj li i jedynie w roli efektownego ozdobnika.
*Elementy westernu - Wypalone słońcem pustkowia, miasteczka z obowiązkową knajpą (niekoniecznie zwaną saloonem), no i przede wszystkim Samotny Bohater. I zachodzące słońce, żeby było w stronę czego odchodzić.
*Harem - On jeden, one w postaci wpatrzonego w niego stadka... Albo może: ona jedna, ich (starających się o jej względy) kilku... Podgatunek romansu.
*Live action - Aktorska adaptacja mangi lub anime.
*Magia - W tytułach z tej kategorii znajdziecie najrozmaitsze przejawy mocy magicznych.
*Mechy - Kategoria specjalnie dla amatorów wielkich humanoidalnych robotów.
*Realizm - Macie dość tej przeklętej magii? Dostajecie alergii na supermoce? Drażnią was hipertechniczne gadżety? W tytułach należących do tej kategorii nie znajdziecie niczego, co nie istniałoby w naszej szarej rzeczywistości.
*Samoloty - Kategoria dla miłośników lotnictwa. Musimy jednak ostrzec, że nie wszystkie samoloty są tym, czym się wydają...
*Shounen-ai - Tytuły skoncentrowane na homoseksualnych męskich związkach.
*Shoujo-ai - Tytuły skoncentrowane na homoseksualnych damskich związkach.
*Supermoce - Wyginanie łyżeczki wzrokiem to dzieciniada - moce parapsychiczne można wykorzystać do znacznie ciekawszych celów...
*Trójkąt romantyczny - Ona, on i ten trzeci albo ta trzecia... Uwaga: do tej kategorii wrzucamy również bardziej skomplikowane wielokąty.
*Wielkie biusty - Owszem, w prawie każdej mandze lub anime pojawia się jakaś hojnie obdarzona przez naturę pani. Ale tytuły z tej kategorii wyraźnie koncentrują się na owych walorach... |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Ostatnio zmieniony przez Avellana dnia 10-01-2009, 21:24, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 08-03-2007, 15:30
|
|
|
GATUNKI
*Cyberpunk - Podgatunek science-fiction. Cechy charakterystyczne: mroczna wizja przyszłości, świat rządzony przez skorumpowanych polityków i/lub potężne firmy, powszechne cyberwszczepy, cyberprzestrzeń, człekokształtne roboty.
*Dramat - Problemy i przeżycia bohaterów stanowią ważną część fabuły, twórcy stawiają na cięższy, poważniejszy klimat.
*Fantasy - Czyli magia, miecz, niesamowite potwory i barwne przygody - acz niekoniecznie wszystko na raz.
*Horror - Groza, krew, śmierć... Wszystko, co trzeba, by ciarki zaczęły chodzić po grzbiecie.
*Komedia - Proste jak parasol: rzecz nastawiona przede wszystkim na wywołanie uśmiechu / chichotu / rechotu.
*Kryminały/zagadki/tajemnice - Coś dla amatorów opowieści z dreszczykiem. Tropiciele pospolitych przestępstw i poszukiwacze zjawisk niewytłumaczalnych...
*Okruchy życia - Tytuły koncentrujące się na codzienności naprawdę nie muszą być nudne, nawet jeśli nie zawierają krwawego dramatu.
*Przygodowe - Owszem, jakieś przygody są prawie wszędzie... Ale najwięcej przygód najwyższej próby znajdziecie właśnie w tym gatunku.
*Romans - Intryga miłosna jako oś fabuły - przy czym należy pamiętać, że wątki romantyczne są w większości mang i anime, co nie znaczy, że każde z nich jest romansem.
*Satyra/parodia - Podgatunek komedii. Tytuł, który za cel kpin bierze anime lub jakiekolwiek inne zjawiska kulturowe.
*Science-fiction - W zaawansowanym świecie przyszłości wiele może się wydarzyć... Właściwie, praktycznie wszystko.
*Sensacja - Historia sensacyjna z dodatkami. W centrum fabuły pościgi i strzelaniny.
*Space Opera - Podróże kosmiczne i epicka fabuła odsuwająca technologię i naukowe dywagacje na dalszy plan.
*Sportowe - Osią fabuły jest sport i rywalizacja sportowa - w dowolnej dyscyplinie.
*Steampunk/retro s-f - Podgatunek science-fiction. Akcja osadzona w światach, których technologia nawiązuje do pomysłów z XIX-wiecznych powieści fantastycznych, np. Julesa Verne'a, Arthura Conan Doyla, czy Herberta Wellsa.
*Sztuki walki - Fabuła jest jedynie pretekstem do prezentowania kolejnych walk z coraz bardziej napakowanymi przeciwnikami...
*Wojskowe/Wojenne - Tu znajdziemy zarówno tytuły przeznaczone dla amatorów militariów, czyli te rozgrywające się w armii, jak i pozycje ukazujące wpływ działań wojennych na życie zwykłych ludzi. |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Ostatnio zmieniony przez Avellana dnia 14-09-2007, 13:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 15-03-2007, 15:41
|
|
|
Skończyłam dodawać wyróżniki dla "swoich" serii. Wnioski:
- "Okruchy życia" dla mnie były niezastąpione. Uwaga: często dodaje się je zamiennie do komedia/dramat, które były przydzielane różnym seriom z braku lepszego pomysłu.
- "Kryminały/zagadki/tajemnice" obejmują oprócz kryminałów (jak obecnie) także rozmaite "mystery" nadprzyrodzone - stąd gatunek znacznie się rozszerzył.
- Pamiętać o dodawaniu "Magia" (także przy Fantasy, gdzie do tej pory nie zaznaczaliśmy magii, bo "była oczywista"). Przypominam, że obecny wyróżnik "magia" z dawnym gatunkiem "magia" nie do końca się pokrywa.
- Pamiętać o dodawaniu "realizm" tam, gdzie się on stosuje...
Kawałkiem wymagającym ciągłego sprawdzania okazał się Pierwowzór. Na stronie AnimeNewsNetwork należy namierzyć odpowiedni tytuł i obadać następujące warianty:
- Na samej górze podane adapted from xxxx (manga) - to wyróżnik manga. Uwaga: xxxx (manga) - adaptation oraz related to xxxx (manga) się NIE liczą!
- W opisie pod "Comment" albo linkiem "Trivia" podane Based on.... i tytuł gry albo powieści. Uwaga: typ gry należy wykoncypować na logikę, jeśli nie jest wprost podany - w przeważającej większości przypadków nie powinno to stanowić problemu.
- W części "Japanese Staff" jako Original manga albo Original novel. Uwaga: "original creator" albo "Original concept" nie wskazuje na rodzaj pierwowzoru! |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Aaron
Gość
|
Wysłany: 18-03-2007, 12:34
|
|
|
Jednak nie do końca wszystko ładnie zrobiłaś Avellana np. w BgI nie ma napisane, że na podstawie mangi Yuuki Obata :P |
|
|
|
|
|
IKa
Dołączyła: 02 Sty 2004 Status: offline
Grupy: WIP
|
Wysłany: 18-03-2007, 12:46
|
|
|
Bokura ga Ita
Cytat: | Gatunki:
Dramat, Japonia, Manga, Okruchy życia, Realizm, Romans, Uczniowie/studenci, Współczesność |
Jak widać jest zaznaczone. |
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 18-03-2007, 13:04
|
|
|
Czy recenzowane przez siebie anime mam samemu opracować wg nowego systemu i wysłać klasyfikację? |
|
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 22-03-2007, 15:47
|
|
|
Obecnie sytuacja prezentuje się następująco:
Wprowadzone zostały wszystkie wyróżniki dla tekstów recenzentów:
Avellana
Azag
IKa
Serika
W trakcie wprowadzania jest Bianca
Przypominam pozostałym redaktorom o wypełnieniu i odesłaniu do mnie tabelek z wyróżnikami!
Ponadto w trakcie wprowadzania zostały "przechwycone" następujące tytuły:
Excel Saga
Galaxy Fraulein Yuna
Ghost in the Shell
Ghost in the Shell Innocence
Ghost in the Shell SAC
Gravitation TV
Gundam Wing
Gundam Wing: Endless Waltz
Hauru no Ugoku Shiro
Inuyasha - wszystkie
Miyuki-chan in Mirrorland
Neon Genesis Evangelion: Death & Rebirth
Neon Genesis Evangelion: Death^True
NieA_7
Shoujo Kakumei Utena
Shoujo Kakumei Utena Movie
Slayers - wszystkie
Powyższe tytuły NIE wymagają już dodawania wyróżników, więc osoby, które mają je na listach, mogą je wyrzucić! |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 28-03-2007, 15:30
|
|
|
Wprowadzone wszystkie wyróżniki dla recenzji Xenipha
Przechwycone wyróżniki do wszystkich części Dragon Ball i do Hellsing Ultimate |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 30-03-2007, 14:18
|
|
|
Wprowadzone wyróżniki dla recenzji Bambosh Ridera i Ysengrinna.
Przechwycone recenzje: Magic Knight Rayearth, Magic Knight Rayearth 2, Oh My Goddess OAV.
Tam, gdzie wyróżniki różniły się od poprzednio dodanych gatunków, zmieniałam/zostawiałam po uważaniu. Jeśli wynikł burdel, przepraszam.
Jeszcze raz przypominam: serie shonen odnoszą się do przygodówek w rodzaju Fullmetal Alchemist albo nawalanek w stylu Naruto. Nie dawać ich do romansideł, haremówek i ecchi! Nie dawać też do tych poważniejszych cyberpunków!
Przypominam też, że harem odnosi się do stada panienek otaczających bohatera (albo stada panów otaczających bohaterkę), ale NIE zakłada koniecznie ich romantycznego powiązania. To mogą być jego siostry, albo duchy jego zwierzątek domowych, albo psiapsiółki i kuzynki Tej Jedynej, panem niezainteresowane. |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 30-03-2007, 15:39
|
|
|
Dodane wyróżniki dla recenzji Mai_chan
Przechwycone:
Angel Sanctuary
Chrno Crusade
Dragon Half
Full Moon wo Sagashite
Hikaru no Go
Hundred Stories
Saikano: Another Love Song
Saikano: The Last Love Song on This Planet |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Pablock
Gość
|
Wysłany: 07-04-2007, 16:58 Apropo Gatunków i wyróżników
|
|
|
Często wchodzę na tanuki.pl w poszukiwania ciekawego tytulu i używam do tego celu zakładki "szukaj". Jednak problem w tym, że można tam wyszukać tylko tytuly według gatunków, nie zaś według rozpisanych wyżej wyróżników. Myśle, że zarówno mi jak i wielu innym użytkownikom tej strony łatwiej byłoby znależć upragnione anime dodając jakieś wyróżniki (dla mnie to np. najczęściej 'shonen' i 'magia'). Za każdym razem, gdy korzystam z opcji "szukaj" pluję sobie w twarz, że takich wyróżników tam nie znajduje... |
|
|
|
|
|
IKa
Dołączyła: 02 Sty 2004 Status: offline
Grupy: WIP
|
Wysłany: 07-04-2007, 17:13
|
|
|
Jak napisano na stronie głównej: "Na naszej stronie wprowadzany jest obecnie nowy system podziału na gatunki i kategorie"
Tytułów w bazie jest ponad 800 i trwa ich wprowadzanie - zarówno gatunków jak i wyróżników. Po wprowadzeniu zostanie zaimplementowany nowy system wyszukiwania, który będzie również obejmował wyróżniki.
Prosimy o cierpliwość do czasu ukończenia całej operacji :) |
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-04-2007, 09:29
|
|
|
Skończyłem specyfikację swoich tytułów. Wnioski:
- brak mi kategorii "crossdress" - odnośnie postaci rzeczywiście bądź pozornie zmieniających płeć
- przydałby się w "postaciach" wyróżnik "wojownicy" - nie kazdy wojownik jest samurajem, a takie tytuły jak Fire Emblem czy Lodoss aż się o to proszą.
- niekiedy trudno było jednocześnie określić widownię. Czy, na przykład, "Mała Księżniczka" to już shoujo czy jeszcze kodomo?
- niekiedy nie sposób było wybrać żadnej z dostepnych kategorii postaci - np w Simoun czy Final Fantasy
Opisy poszły do Ave. |
|
|
|
|
|
IKa
Dołączyła: 02 Sty 2004 Status: offline
Grupy: WIP
|
Wysłany: 08-04-2007, 10:37
|
|
|
- Błagam.... tylko nie znów wojownicy..... - dyskusja jest w archiwum technicznym i trwa dobre kilkanaście postów, nie wiem, czy masz tam dostęp, czy ci przekleić...
- crossdress - ile jest serii, gdzie występuje to zjawisko i pełni "kluczową" rolę, i można by to potraktować pod kątem "czy poleciłbyś te serię jak crossdressing, czy jednak inny wyróżnik pełni bardziej kluczowa rolę?"?
- tam, gdzie się da wyraźnie określić widownię - tam wstawiamy kodomo/shoujo
- niekoniecznie się zawsze da dopasować najwidoczniej kategorie postaci nie były na tyle ważne, a tytuł wyjdzie w połączeniu z innymi wyróżnikami |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 08-04-2007, 10:43
|
|
|
Cytat: | - przydałby się w "postaciach" wyróżnik "wojownicy" - nie kazdy wojownik jest samurajem, a takie tytuły jak Fire Emblem czy Lodoss aż się o to proszą.
|
Podaj przykład fantasy BEZ wojowników. Co gorsza w anime się od nich roi ogólnie, nie tylko w fantasy...
Cytat: | dyskusja jest w archiwum technicznym i trwa dobre kilkanaście postów, nie wiem, czy masz tam dostęp, czy ci przekleić... |
Szczerze to może lepiej, żeby była na widoku, bo jeszcze wielu ludzi może pytać... |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|