[Grisznak]

Kilka sprostowań, bo nie chce mi sie po kolei na wszystko odpowiadać...
Kościół nigdy nie bedzie "tolerancyjny" bo wie, że owa "tolerancja" ( czyli akceptacja dla afirmacji pedalstwa, narkotyków i relatywizmu ) by go zgubiła.
Bianca - Bin Laden nie ma własnego państwa, nie został na swoje stanowisko wybrany ( jak wszyscy w cywilizacji islamskiej ) i odpowiedzialności w nim zero ( bo gdyby taką miał to walczyłby w Afganistanie po ataku na to państwo nie chował się jakimś Tora Bora ). Tak, teraz już lewactwu naraże się do końca, bo powiem, że zdecydowanie bardziej widzę mężów stanu w Blairze czy Bushu niż w zapewne podziwianych przez was Chiracu, Zapatero czy Schroederze.
Dalej, owszem, uważam islam za świat kolektywu w odróżnieniu od europy. Czemu ? Ano dlatego, że z dziejów cywilizajci tamych stron wybitne jednostki wyrastały jedynie wtedy gdy stawały w opozycji do reszty ( Ataturk czy Rushdie ) zaś artystów których nam ta "kultura" dała można policzyć na palcach jednej ręki. Arabscy naukwcy rozwijali się wtedy, gdy mieli kontakt z myślą europejską ( Awicenna, Awerroes ), sami zaś wymyślali jedynie jak lepiej poganiać wielbłądy.
Nie wierzę w możliwość ustanowienia w islamie zwartej hierarchii - gdyby był tam jakiś papież to by go pewnie mordowali co kilka lat.
No i w końcu, to co was boli najbardziej czyli chrześcijaństwo ( zastanawiam się czasem skąd w człowieku rodzi się taka niechęć do kultury która go ukształtowała ? ). Wytłumaczcie mi prosze, czemu każdy system, który dążył do zniszczenia cywilizacji europejskiej ( nazizm, komunizm, islam ) uderzał w tak znienawidzone przez was chrześcijaństwo ? Co tu kryć, bez niego moglibyśmy być dziś republiką radziecką tudziez inną Białorusią.
Zawsze mnie bawi, gdy lewicowcy szczekają na finanse kościoła ( w to wliczam także RM ). Wiecie jaka jest różnica między wami a nimi ? Chrześcijanie dają z własnej woli pieniadze na swój kościół, socjaliście zaś z dobrej woli nikt nie da złamanego gorsza i dlatego musi on okradać innych.

Kilka sprostowań, bo nie chce mi sie po kolei na wszystko odpowiadać...
Kościół nigdy nie bedzie "tolerancyjny" bo wie, że owa "tolerancja" ( czyli akceptacja dla afirmacji pedalstwa, narkotyków i relatywizmu ) by go zgubiła.
Bianca - Bin Laden nie ma własnego państwa, nie został na swoje stanowisko wybrany ( jak wszyscy w cywilizacji islamskiej ) i odpowiedzialności w nim zero ( bo gdyby taką miał to walczyłby w Afganistanie po ataku na to państwo nie chował się jakimś Tora Bora ). Tak, teraz już lewactwu naraże się do końca, bo powiem, że zdecydowanie bardziej widzę mężów stanu w Blairze czy Bushu niż w zapewne podziwianych przez was Chiracu, Zapatero czy Schroederze.
Dalej, owszem, uważam islam za świat kolektywu w odróżnieniu od europy. Czemu ? Ano dlatego, że z dziejów cywilizajci tamych stron wybitne jednostki wyrastały jedynie wtedy gdy stawały w opozycji do reszty ( Ataturk czy Rushdie ) zaś artystów których nam ta "kultura" dała można policzyć na palcach jednej ręki. Arabscy naukwcy rozwijali się wtedy, gdy mieli kontakt z myślą europejską ( Awicenna, Awerroes ), sami zaś wymyślali jedynie jak lepiej poganiać wielbłądy.
Nie wierzę w możliwość ustanowienia w islamie zwartej hierarchii - gdyby był tam jakiś papież to by go pewnie mordowali co kilka lat.
No i w końcu, to co was boli najbardziej czyli chrześcijaństwo ( zastanawiam się czasem skąd w człowieku rodzi się taka niechęć do kultury która go ukształtowała ? ). Wytłumaczcie mi prosze, czemu każdy system, który dążył do zniszczenia cywilizacji europejskiej ( nazizm, komunizm, islam ) uderzał w tak znienawidzone przez was chrześcijaństwo ? Co tu kryć, bez niego moglibyśmy być dziś republiką radziecką tudziez inną Białorusią.
Zawsze mnie bawi, gdy lewicowcy szczekają na finanse kościoła ( w to wliczam także RM ). Wiecie jaka jest różnica między wami a nimi ? Chrześcijanie dają z własnej woli pieniadze na swój kościół, socjaliście zaś z dobrej woli nikt nie da złamanego gorsza i dlatego musi on okradać innych.

[Nezumi]

jestem chrześcijaninem. ale nienawidzę nietolerancji, fanatyzmu i zacofania, które niektórzy przedstawiciele Kościoła reprezentują.

islam nie jest złą ideologią. źli są ludzie, którzy go błędnie interpretują. nawet w Biblii Mojżesz modlił się o zwycięstwo nad armią wroga, więc Biblię można uznać za promującą nienawiść. w dodatku, w ST Żydzi są "narodem wybranym", czyli są traktowani lepiej od innych narodów. ilu ludzi tyle interpretacji, nie można generalizować. tak samo nie można mówić, że wszystko, co lewicowe to złe, bo przecież wiele pomysłów lewicy jest dobrych, od tolerancji zaczynając

[Zegarmistrz]

[Nezumi]

nie chodzi o to, że nienawidzę ludzi, tylko nienawidze poglądów. ludzi po prostu nie lubię. a nie jestem fanatykiem, bo nikogo bym nie zabił za poglądy

[Grisznak]

A co rozumiesz przez nietolerancję ? Bo widzisz, bycie chrześcijaninem na pewno nie oznacza tolerowania tego co jest sprzeczne z tą religią...

A co rozumiesz przez nietolerancję ? Bo widzisz, bycie chrześcijaninem na pewno nie oznacza tolerowania tego co jest sprzeczne z tą religią...

[wa-totem]

[Bianca]

a ja w sumie nie wiem czy jestem nietolerancyjna, bo do muzulmanow jako takich nic nie mam, tylko ze uwazam ze ich swiat nie pasuje do tego w ktorym my zyjemy (czytaj my chrzescijanie i postchrzescijanie jak rowniez swiaty demokratyczne i praw czlowieka a nie my mieszkancy ziemi)

czemu? a bo zachod (czytaj europa) jest w tej chwili swiatem praw i obowiazkow - ktore to prawa i obowiazki w ludziach sa czyms co powstalo w wyniku wieloletniej ewolucji. jezeli cos zostalo w tej ewolucji naruszone, to powstawaly takie "nieporozumienia gospodarczo/spoleczne" jak polska - czyli kraj gdzie ludzie uwazaja ze maja prawa, ale liczbe obowiazkow maja wysoce limitowana (nie mam obowiazku sie ksztalcic, nie mam obowiazku pracowac, ale mam prawo do pieniedzy).

czlowiek przeniesiony ze swiata muzulmanskiego, ktory mial w tamtym swiecie swoje wlasne prawa okreslone przez koran, dostaje nagle w europie cala mase innych praw, w tym ubezpieczenia, tolerancje w stosunku do jego religii itp.... natomiast wraz z tymi prawami nie nabywa obowiazku tolerowania innych, czy pracowania - bo MOZE siedziec na zasilku i calkiem niezle z niego wyzyc. to nie jest jego WINA - on jest po prostu przybyszem z zewnatrz ktory w sumie nie ma czemu brac na siebie calej masy obowiazkow - szczegolnie ze nigdzie nie jest powiedziane ze bezwzglednie MUSI.

natomiast nie uwazam ze proba zmienienia kultur arabskich w "spoleczenstwo demokratyczne" wzorem europy miala jakiekolwiek szanse na sukces - bo demokracja w europie ma pod soba Nset lat takiego a nie innego rozwoju. wprowadzenie jej na sile po prostu nie da nic dobrego - bo na przykladzie tejze europy widac co sie dzialo kiedy gdzies nastepowala rewolucja zamiast ewolucji - a rewolucja "jak na tamte standardy" bylaby o rzad wielkosci silniejsza, po prostu przez wzglad na roznice kulturowe

a ja w sumie nie wiem czy jestem nietolerancyjna, bo do muzulmanow jako takich nic nie mam, tylko ze uwazam ze ich swiat nie pasuje do tego w ktorym my zyjemy (czytaj my chrzescijanie i postchrzescijanie jak rowniez swiaty demokratyczne i praw czlowieka a nie my mieszkancy ziemi)

czemu? a bo zachod (czytaj europa) jest w tej chwili swiatem praw i obowiazkow - ktore to prawa i obowiazki w ludziach sa czyms co powstalo w wyniku wieloletniej ewolucji. jezeli cos zostalo w tej ewolucji naruszone, to powstawaly takie "nieporozumienia gospodarczo/spoleczne" jak polska - czyli kraj gdzie ludzie uwazaja ze maja prawa, ale liczbe obowiazkow maja wysoce limitowana (nie mam obowiazku sie ksztalcic, nie mam obowiazku pracowac, ale mam prawo do pieniedzy).

czlowiek przeniesiony ze swiata muzulmanskiego, ktory mial w tamtym swiecie swoje wlasne prawa okreslone przez koran, dostaje nagle w europie cala mase innych praw, w tym ubezpieczenia, tolerancje w stosunku do jego religii itp.... natomiast wraz z tymi prawami nie nabywa obowiazku tolerowania innych, czy pracowania - bo MOZE siedziec na zasilku i calkiem niezle z niego wyzyc. to nie jest jego WINA - on jest po prostu przybyszem z zewnatrz ktory w sumie nie ma czemu brac na siebie calej masy obowiazkow - szczegolnie ze nigdzie nie jest powiedziane ze bezwzglednie MUSI.

natomiast nie uwazam ze proba zmienienia kultur arabskich w "spoleczenstwo demokratyczne" wzorem europy miala jakiekolwiek szanse na sukces - bo demokracja w europie ma pod soba Nset lat takiego a nie innego rozwoju. wprowadzenie jej na sile po prostu nie da nic dobrego - bo na przykladzie tejze europy widac co sie dzialo kiedy gdzies nastepowala rewolucja zamiast ewolucji - a rewolucja "jak na tamte standardy" bylaby o rzad wielkosci silniejsza, po prostu przez wzglad na roznice kulturowe

[Nezumi]

[Ysengrinn]

Zawsze mnie to rozwalało - lewicowcy, którzy nie zostawiają suchej nitki na "zacofanym i ciemnym" katolicyzmie, wynoszą pod niebiosa islam i sławią jako religię pokoju. Tak samo jak głoszenie "nie dla kary śmierci, tak dla aborcji". Byłoby to niesamowicie śmieszne, gdyby nie było żałosne. Ludzie, którzy uważają się za postępowych, popisują się zupełnym zanikiem logicznego myślenia i spaczonym nienawiścią obrazem świata. Nie ma sensu nawet wspominać, że kompromitują się też brakiem choćby podstawowej wiedzy o tym, o czym mówią i piszą i nieumiejętności prowadzenia dyskusji na poziomie.

[Grisznak]

[Bezimienny]

Komunizm NIE BYŁ złą ideologią. Był ideologią absolutnie nienadającą się do zastosowania w praktyce. To nie to samo (choć oczywiście ze strony osób poddanych takiemu "eksperymentowi socjalnemu" dużej różnicy to nie robi).

[Ysengrinn]

Komunizm był ideologią opartą na teorii, opartej na XIX-wiecznym stanie badań nad socjologią i psychologią. Czyli był czymś równie sensownym jak dzisiejsze horoskopy, oparte na układzie gwiazdozbiorów sprzed dwóch tysięcy lat i równie aktualnym stanie wiedzy. </offtopic>

A islam powstał z przykrojenie judaizmu i chrześcijaństwa dla potrzeb mieszkańców Półwyspu Arabskiego. Nie wątpię, że dla mieszkańców pustyni jest dobrą religią, ale po co w takim razie następcy Mahometa stamtąd ich wyprowadzali?!

[Udai]

Na początku chciałem napisać że nie życze sobie przypisywania mi tytułu Lewicowca bo nie mam z organizacjami o tym charakterze nic wspólnego, staram się być racjonalny - i wysuwa, na wszystkie moje tezy dowody - jeśli komuś się to nie podoba albo barkuje mu argumentów - niech nie przykleja mi jakiś dziwnych naklejek.

Na dowód niech posłuży mi ten oto przykład :

[Ysengrinn]

Akurat to, czy to Polacy czy emigranci najbardziej mnie obchodzi. Owszem, islam jest religia wielkiej poboznosci i zarliwosci, ale jest tez religia zbyt prostych jak dla mnie odpowiedzi. Wystarczy przesledzic historie i przyjrzec sie temu o co sprzeczaly sie rozne odlamy chrzescijan, a o co muzulmanow. Kiedy chrzescijan interesowaly zlozone prawdy wiary (czasem tak zlozone, ze zachodnioeuropejski papiez przy nich "wysiadl"), oni woleli spor o to, kto jest godny tytulu kalifa.

[Nezumi]