[Shizuku]

Norrc tu już nie chodzi o anime, tylko o nasze wizje świata i ludzi. Ja w nich wierzę, ty trochę mniej i na tym opierają się nasze sprzeczne opinie.

Zauważ, że Kouta mimo iż Lucy pozabijała mu całą rodzinę wybaczył jej. On mówił, że nie może, ale sam fakt, że był w stanie z nią rozmawiać, współczuć jej i przyjąć jak coś pod swój dach, świadczy o tym, że to zrobił. Wszystko zależy od człowieka, niektórzy są w stanie wybaczyć wiele, inni praktycznie nic.

Napisałabym więcej, ale wtedy już będę offtopować, więc się powstrzymam. Jeśli chcesz kontynuować dyskusję, to pisz na PW.

[Ryuzaki]

Przez troche mnie nie było, więc odniose się tak bardziej ogolnikowo.

Podstawowym błedem w ocenianiu Dicloniusów jest to, że zbytnio porównujemy ich do ludzi. To jest inny gatunek. Jeżeli lew zagryzie człowieka to nikt nie myśli, czy to jest zły lew, cz dobry lew. Tak samo jak jakis odwazny człowiek weźmie broń i pójdzie zamordować jakiegoś króliczka to też nie jest zlym czowiekiekm tylko dobrym myśliwym. Z resztą człowiek to na tyle chory gatunek, ze sam swoich wybija z przyjemnością. W końcu pare dni temu za wielka wodą obchodzono święto wymordowania niemal wszystkich Indian. Gdyby w prawdziwym swiecie pojawił sie jakiś gatunek który prześcignąłby nas w rozwoju, lub chociaz niebezpiecznie się do nas zbliżył to mordowalibysmy się jak nie wiem co.

Lucy jest tez troche innym przypadkiem. Ma to rozdwojenie osobowości i miała w młodości trochę inny kontakt z ludźmi niż inne Dicloniusy. Ktoś tutaj się dziwił dlaczego zabijała te rodziny. Wyobraź sobie sytuację: Masz wbita do głowy nienawiśc do Żydów, jednak wychowujesz się wśród nich i nie masz zadnego kontaktu ze "swoimi". Nie masz nic do nich i trzymasz sie na boku (może nawet boisz się ich). Jesteś sierota i jedynym przyjacielem jest pies, a któregos dnia banda Żydów na twoich oczach zabija tego psa, twój Żyd-przyjaciel zdradza cię, a Żyd w którym się podkochujesz okłamuje cie i zamiast z tobą spotyka się z innym Żydem." Co robisz? Mi sie wydaje, ze ja miejąc tak traumatyczne przeżycia to bym sie do Wszechpolaków zapisał i lał niemiłosiernie każdego kto by mi chociaz przypominał Żyda.

[Fei Wang Reed]

Szkoda, że nie miałem okazji czynnie uczestniczyć w dawnej dyskusji na temat tego anime, ale cóż… przynajmniej odniosę się do niej. Mimo dostrzegania pewnych wad cenię „EL” i uważam je za warte obejrzenia. Niestety niektórzy próbują je zdyskredytować za wszelką cenę, czy to przez celowe spłycanie i upraszczanie pewnych „problemów”, niedostrzeganie innych, albo nawet (celowe lub nie) wprowadzanie w błąd…

Trudno jest zacytować wszystkie fragmenty, które rzuciły mi się w oczy, więc może poprzestanę na tych kilku, choć i tak wyszło trochę dużo tego…

[Ryuzaki]

Fei zrobił to czego mi się robic nie chciało i odniósł sie do konkretnych cytatów za co mu dziękuję.

Zastanawiam się jak sie odnieść do tego co pisze Mai_chan o wybiciu Dicloniusów, bo to nie są ludzie. Po prostu w tym momencie pokazałaś jak bardzo Dicloniusy są podobne do ludzi. Wiesz czemu? Dicloniusy wybijaja ludzi bo człowiek to poddiclonius, nic nie wnosi do ekosystemu (za to jest mistrzem w jego niszczeniu) i jest wybitnie szkodliwy dla Dicloniusów. Biały człowiek uwazał sie za lepszego od czarnego, więc go wybijał w pień, albo ubierał w homonto. Katolik uważał się za lepszego od niekatolikó i dlatego wymyslił sobie krucjaty. Muzułmanie uważają się za lepszych od niewierzących więc tworzą swoje święte wojny.
Diclonius to metafora jakiegokolwiek innego człowieka który w czymś jest lepszy (lub wydaje mu się zę jest lepszy) od wszystkich innych ludzi. Na miejscu Lucy wstaw sobie Osamę, Adolfa, Rydzyka, Giertycha, Busha, rasistę A, feministkę B, himifoba C, wyznawcę religii D, czy (patrząc po cytowanym prez Feia fragmencie) wstaw Mai_chan (prosze, nie odbierz tego jako przyrównanie Cię do jakkiegos mordercy socjopaty, czy coś) i masz ten sam schemat. My jesteśmy lepsi, oni są gorsi, wybijmy ich.

Kwestie psychiki bohaterów rzeczywiście nie sa może największymi plusami tej serii. Nie mozemy jednak oceniać ich fachowości, bo przecież tak jak Fei słusznie zauwazył psychologami nie jesteśmy. Czy gdyby nie to, że każdy z nas, laików słyszał o autyźmie historia chłopca który cały czas by tylko siedział na podłodze, kręcił talerzykiem i klaskał wydawałaby sie wiarygodna? Jeden z najlepszych thrilerów jakie w życiu widziałem, Psychoza opisuje losy kolesia który żyje i rozmawia ze zwłokami własnej matki, nie raz we wiadomościach/gazetach pojawiły sie informacje o ludziach którzy trzymali w domach zwłoki swoich bliskich bo nie mogli zaakceptowac, ze nie żyją, a czasami nawet trzymają zwłoki własnoręcznie zamordowanych, swoich dzieci w beczkach po ogórkach, bo po prostu mają to głeboko w tyle, a niektórzy nie potrafią zaakceptować, że dziewczynka która przeszła więcej niz my wszyscy razm wzięci kiedykolwiek przejdziemy i z mózgu ma zrobiona jajecznice na widok faceta bez ręki i nogi, sikającego krwią reaguje tak samo jakby sobie tylko kostke skręcił?! Pewnie dla niej to było przeżycie o tym samym kalibrze co dla nas właśnie widok skręconej kostki.

Seriko: Teoria o przebaczaniu dla psychopatów nie trzyma sie kkupy. Po pierwsze nie ma tam żadnych psychopatów ani wątków z nimi związanych. Jeżeli ktoś już się upiera przy klasyfikowaniu Lucy według naszych standardów to możnaby ja nazwać socjopatą.... chociaz na takich samych zasadach jak można sojopatą nazwac każdego mysliwego. Po drugie nie ma tam miejsca na przebaczanie, bo przecież Kouta nigdy Lucy nie wybaczył.

[Achmed]

Ja się osobiście z wami zgadzam, ale z doświadczenia wiem, że dyskusja na temat przesłania, głębi, czy tego czym są dicloniusy w Elfen Liedzie do niczego nie prowadzi. Każdy i tak zachowa swoje zdanie i nawet pisząc takie długie posty nikogo nie przekonacie.

W przypadku EL najlepiej zachować swoje zdanie dla siebie i nie zwracać uwagi na to co uważają inni. Dla jednych pozostanie to bezsensowną krwawą sieką, a drudzy będą to uważać za opowieść z przesłaniem, czy co tam chcą.

[Ryuzaki]

No cóż, prosiłem, żeby Zua nie zamykać, bo chciałem dzisiaj jeszcze mieć szansę od nowa napisać moja odpowiedź Serice, ale cóż. Napisze tutaj chociaz w sprawie EL

Widzisz Serika, miałem zamiar Ci przyznać rację, że rzeczywiście uzycie tego tematu jako przykładu było może i nietrafione. Kiedy pierwszy raz wypowiedziałem się w tym temacie miałem przed soba jakies posty napisane kilka dni wcześniej i nie sądziłem, że Fei cytował wypowiedzi z czasów w których ja nawet nie interesowałem sie jeszcze zbytnio anime. Mimo wszystko jezeli ktoś coś pisze do mnie to ja chociaz przez grzeczność odpowiadam. Na Twoim miejscu widząc, że ktoś sie do mnie zwraca po prostu bym napisał, ze to już stary temat, napisałem wszystko co mam do powiedzenia i za mało pamiętam to anime żeby cos konstruktywnie pisać. Z reszta przykład EL byl tylko przykładem. Mam nadzieję, zę nie obrazisz się jak później zmajstruję do Ciebie PW w którym odpowiem na resztę.


Achmed
W sumie masz rację. Wiadomo, ze na wiekszość tematów jak człowiek już sobie wyrobi zdanie to potem nie jest zbytnio skory do zmieniania go. Jak na jakimś już długo istniejącym forum pojawia się jakiś nowy użytkownik to ma jednak pewien podstawowy problem. Większość tematów juz było. Jasne, że mogę się zamknąc w Multiświecie i poza niego nie wychodzić, ale przecież Multi to nie jedyna część tego forum i kazdy nowy chciałby się wgryźć trochę w resztę tematów. Ten temat był w miarę na wierzchu, widziałem, ze mam coś (przynajmniej moim zdaniem) ciekawego do napisania, więc napisałem. Dłuzszy staz mam na forum Hypera. Tam ostatnio nie dzieje się kompletnie nic. Jeżeli pojawia się ktoś nowy i napisze coś ciekawego w temacie który był już od dawna wałkowany to mu odpisuję, bo nie chce, żeby czuł sie ignorowany. Piszesz, ze w kwestii EL jedni myslą A, a drudzy B i tak już jest. Tak samo jest w kwestii oceniania Kiry z DN. Mimo wszystko jak już ktoś nowy sie pojawia i pisze jakiegos ciekawego posta o tym, że Light był dobry to ja po raz enty piszę coś od siebie. Nie raz sie pewno powtarzam, ale przeciez w życiu jak spotykasz jakąs nową osobę i ona Cię o cos zapyta to nie powiesz jej "Sorry, ja juz kiedyś z kims o tym rozmawiałem", prawda?

[Hexe]

Ehh wiem ze już troche późno na dołączenie się do dyskusji, ale po usłyszeniu ostatnich argumentów zaciekawiło mnie kilka rzeczy.

Na początek dlaczego nie możemy myśleć o Diclonusach w kategoriach ludzkich? Mimo, że przeżywają przyśpieszoną ewolucje to nie mogły w tak krótkim zmienić się pod każdym względem. W końcu ich sposób myślenia jest podobny. W anime według mnie są symbolem człowieka różniącego się od naszego społeczeństwa. Dlatego pytanie "czy oni są ludźmi takimi jak my?" jest jak najbardziej przejawem kiczu.

[Fei Wang Reed]

[Zegarmistrz]

[Fei Wang Reed]

[fm]

[Zegarmistrz]

[Norrc]

A ja zapytam, od kiedy zabijanie jest domeną zwierząt, a nie ludzi? To właśnie człowiek usmierca dla przyjemności, z chęci zemsty, miłości, nienawiści, zazdrości, ciemnoty, dla zysku. To właśnie my, ludzie, opracowaliśmy wszelakie sposoby zadawania bólu i odbierania życia naszych braci. Powiem, że jesteśmy mordercami idealnymi. Tworzymy narzędzia do siania masowej zagłady, istnieją szkoły, w których uczy się zabijania.
Takich mordów, i okrucieństw jakich dopuszczał się, dopuszcza i dopuszczać się będzie nasz gatunek, ze świecą można szukać wśród innych zwierząt.

A zdanie;

[Zegarmistrz]

[Norrc]