Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Piractwo |
Wersja do druku |
Seaven
Maruda :3
Dołączył: 01 Sty 2007 Skąd: Gdynia Status: offline
|
Wysłany: 05-01-2007, 21:11
|
|
|
być może źle ułożyłem to zdanie, miałem namyśli to, że w przypadku kiedy posiadam kopie na własny użytek a oryginał niema licencji w Polsce, prawo autorskie w pewnym sensie zostaje pominięte a kwestie oryginał vs pirat kończy się "remisem" bo jedno jest tak samo traktowane jak drugie. Działa to na zasadzie takiej, że jeśli coś nie jest dostępne w kraju w wersji oryginalnej, albo wersja oryginalna jest "bezużyteczna" (np manga w języku Japońskim) prawo nie może/nie powinno zabraniać ludziom dostępu do danego dobra materialnego. |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 05-01-2007, 21:29
|
|
|
Cytat: | Działa to na zasadzie takiej, że jeśli coś nie jest dostępne w kraju w wersji oryginalnej, albo wersja oryginalna jest "bezużyteczna" (np manga w języku Japońskim) prawo nie może/nie powinno zabraniać ludziom dostępu do danego dobra materialnego. |
Prawo nie może... Dooooooooooooobreeee. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Seaven
Maruda :3
Dołączył: 01 Sty 2007 Skąd: Gdynia Status: offline
|
Wysłany: 05-01-2007, 21:53
|
|
|
powiedz mi, czy należysz do tych co czepiają się słówek i dla zasady, czy do tych, co nie są wstanie chwilkę pomyśleć nad tym co autor miał na myśli?
Prawo może wszystko. Co zostało uchwalone jest "święte", ale zastanów się nad innym znaczeniem słowa "może" (nie nie chodzi mi o morze) bo ja na przykład jestem wstanie wydzielić takie dwie rzeczy jak "zdolność fizyczna" i "możność logiczna"
przykład:
Czy prawo może zabronić Ci oddychać? fizycznie nic nie stoi na przeszkodzie by wyjść z tak genialną inicjatywą i uchwalić zakaz oddychania w miejscach publicznych... ale czy to miałoby sens? Wątpliwe.
Swoją drogę dałem Ci alternatywę w postaci "/nie powinno" jednak po co jest czytać do końca (o czytaniu ze zrozumieniem już nie wspominając). |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 05-01-2007, 21:59
|
|
|
różnica pomiędzy tym, a zakazem oddychania polega na tym, że ten pierwszy zakaz (piracenia przy braku licencji na dany kraj) jak najbardziej istnieje |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 05-01-2007, 22:00
|
|
|
Cytat: | powiedz mi, czy należysz do tych co czepiają się słówek i dla zasady, czy do tych, co nie są wstanie chwilkę pomyśleć nad tym co autor miał na myśli? |
Należy do tych, co studiują prawo. Oni już tacy są.
Seaven napisał/a: | Czy prawo może zabronić Ci oddychać? |
Tak. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 05-01-2007, 22:01
|
|
|
OK, co jest fizycznie niemożliwego w tym, że prawo zabrania "zaopatrywania się w wersję użyteczną", czyli skanlację?
Cytat: |
czy należysz do tych co czepiają się słówek i dla zasady, czy do tych, co nie są wstanie chwilkę pomyśleć nad tym co autor miał na myśli? |
Należę do tych, którzy zgrzytają zębami widząc co wypisujesz. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 05-01-2007, 22:45
|
|
|
Cytat: | w świetle prawa coś co nie jest w Polsce zarejestrowane (czyli nie posiada licencji) po prostu nie istnieje, a więc posiadana w domu oryginalna manga (bez licencji w Polsce) postawiona obok tej samej mangi w wersji skanlacji jest tak samo nielegalna jak kopia |
???
Licencja pozwala na legalne wydawanie mang na określonym terenie. Raz wydana manga może być poza ten teren wywieziona, a mimo to nadal pozostaje legalna. Skanlacje odwrotnie - jeśli "wydawca" nie posiadał licencji, są nielegalne (nie ważne, w jakim kraju się akurat znajdują) |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006 Skąd: Edinburgh. Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne
|
Wysłany: 05-01-2007, 22:49
|
|
|
Seavenowi chodzi o to, że dobre prawo nie powinno zabraniać ludziom dostępu do nieszkodzącego nikomu dobra materialnego, bo jest to niesprawiedliwe. Pewnie też nie jest to sformułowanie idealne pod względem przekazania tej treście ale coraz bliżej, w końcu dojdziemy jak powinno się to powiedzieć aby było to logiczne :P |
_________________ ...
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 05-01-2007, 22:52
|
|
|
Cytat: | Seavenowi chodzi o to, że dobre prawo nie powinno zabraniać ludziom dostępu do nieszkodzącego nikomu dobra materialnego, bo jest to niesprawiedliwe. |
Ale ono nie zabrania dostępu. Możesz posiadać mangę i anime.
Nie możesz natomiast rozprowadzać jej: rozdawać za darmo, sprzedawać etc. jeśli wcześniej nie nabyłeś do niej praw (tzn. nie kupiłeś licencji). |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Seaven
Maruda :3
Dołączył: 01 Sty 2007 Skąd: Gdynia Status: offline
|
Wysłany: 05-01-2007, 23:02
|
|
|
Cóż,nie wycofuje się z tego co pisałem w trzech pierwszych akapitach zwłaszcza z tego co pisałem w trzecim.
Cytat: | Zaznaczam, że nie znam się zbyt dobrze na prawie, i że jest to moja własna interpretacja, która wcale nie musi być poprawna, jednak faktem jest, że wiele serwisów funkcjonuje legalnie umieszczając na swej stronie tego typu materiały i uzasadniając to takimi argumentami. |
Nadal pozostaje przy tym, że na prawie się nie znam i nadal pozostaje przy tym, że w wiele serwisów internetowych oraz serwisów aukcyjnych uznaje, i dopuszcza do sprzedaży materiały powszechnie uznawane za kopie pirackie pod warunkiem, że są to tylko kopie na własny użytek i oryginały nie posiadają polskiej licencji. Opisana przeze mnie sytuacja i próba wyjaśnienia została celowo umieszczona w spoilerze oraz celowo zaznaczyłem, że pod takim działaniem się nie podpisuje. Spoilerami dałem wam wybór czytać/nie a skoro nasze prawo jeszcze nie zabrania mieć własnego zdania macie możliwość zgodzić się/nie zgodzić się z tym co napisałem.
Zegarmistrzu, co do argumentu, że on jest studentem prawa, w tym wypadku jestem zmuszony ustąpić pola gdyż ja się nie znam ale również prawo jest na tyle szerokim zagadnieniem, że wcale nie oznacza, że on się na tym konkretnym zna.
Co do samego Ysengrinn'a po studencie prawa oczekiwałbym więcej niż "W życiu nie słyszałem większej bzdury" i to w odniesieniu do fragmentu tekstu, który w pewnym sensie jedynie obrazował w dość nietrafny sposób co wcześniej miałem na myśli a nie do całości.
Co do samego sporu z Ysengrinn'em i bezsensownej wymiany postów proponował bym zakończyć to i nie robić offtopu oraz oczekiwałbym sensownej (opartej na porządnych argumentach) krytyki i sprostowania mojego postu albo przynajmniej wytłumaczenia mi jak sześciolatkowi czemu jeśli Ty w życiu nie słyszałeś większej bzdury serwisy internetowe oraz portale aukcyjne dopuszczają anime bez polskiej licencji i nikt się nie czepia.
Pozdrawiam, dziękuję za wysłuchanie i przepraszam za zamieszanie ;) |
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006 Skąd: Edinburgh. Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne
|
Wysłany: 05-01-2007, 23:10
|
|
|
Własnie, roztrzygnijmy pewną kwestię:
Czy jeżeli posiadam mangę w oryginale, a na dysku twardym mam przetłumaczony skan tejże mangi to jest to legalne czy nie (w świetle polskiego prawa)? Bo to trochę tak jak bym miał obraz, zrobił jego kopię na własny użytek, a potem pomazał ją kredkami ;) |
_________________ ...
|
|
|
|
|
Bianca -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 05-01-2007, 23:12
|
|
|
Seaven napisał/a: | wiele serwisów internetowych oraz serwisów aukcyjnych uznaje, i dopuszcza do sprzedaży materiały powszechnie uznawane za kopie pirackie pod warunkiem, że są to tylko kopie na własny użytek i oryginały nie posiadają polskiej licencji |
KHE? oczywiscie ze nie. Nawet na allegro wytna ci wszystko, pod czym nie ma przypisku "oryginal" albo "sam napisalem"
a co do nie jestes studentem prawa i oczekiwalbys wiecej, to "wiecej" sprowadza sie do" "jesli nie kupiles prawa do dystrybucji, to nie masz prawa do dystrybucji" -> nie mozesz kopiowac i rozpowszechcniac (ani rozpowszechcniac kopii wykonanej na wlasny uzytek) -> ktokolwiek mowi ze jest inaczej, klamie |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 05-01-2007, 23:37
|
|
|
Cytat: | Zegarmistrzu, co do argumentu, że on jest studentem prawa, w tym wypadku jestem zmuszony ustąpić pola gdyż ja się nie znam ale również prawo jest na tyle szerokim zagadnieniem, że wcale nie oznacza, że on się na tym konkretnym zna. |
Wychodze z założenia, że zna się lepiej, niż Fora i Serwisy. Zwłaszcza, że u nas wybitnie małpuje się pewne rozwiązania amerykańskich fansuberów (wide te nieszczęsne licencje, których mit jest żywy u nas i chętnie przytaczany) nie zastanawiając się, co one znaczą.
Zresztą, podawał link do ustawy. Wystarczy doczytać.
Swoją drogą: Mityczne kontrole chodzące po domach. Ponoć policja sprawdziła całą ulice Szwoleżerów w Lublinie, co jest mało prawdopodobne (Kurier Lubelski pisałby na pierwszej stronie). Co leży u genezy plotek tego rodzaju? |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Avellana
Lady of Autumn
Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline
|
Wysłany: 05-01-2007, 23:48
|
|
|
Zegarmistrz - to, że takie kontrole istnieją, bo mój własny żywy znajomy padł ofiarą... Z tym, że praktycznie dotyczą osób, które sprzedają na bazarach albo ich co większych klientów (jakim był brat ww. kolegi). Boli nie tyle grzywna za nielegalne filmy i muzykę, ile za oprogramowanie, no i zniszczenie tego wszystkiego. |
_________________ Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere... |
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 05-01-2007, 23:58
|
|
|
Cytat: | Wychodze z założenia, że zna się lepiej, niż Fora i Serwisy. Zwłaszcza, że u nas wybitnie małpuje się pewne rozwiązania amerykańskich fansuberów (wide te nieszczęsne licencje, których mit jest żywy u nas i chętnie przytaczany) nie zastanawiając się, co one znaczą.
Zresztą, podawał link do ustawy. Wystarczy doczytać. |
Ano właśnie, podawałem link do ustawy. W której to ustawie nie ma ani słowa o tym, by rzecz niezlicencjonowana z punktu widzenia polskiego prawa nie istniała. Czy naprawdę język prawny jest aż tak skomplikowany?
Cytat: |
Pewnie też nie jest to sformułowanie idealne pod względem przekazania tej treście ale coraz bliżej, w końcu dojdziemy jak powinno się to powiedzieć aby było to logiczne :P |
Najlepiej po prostu "prawo mnie nie kocha, bu:(". A materiał jak najbardziej JEST szkodliwy, bo wielu ludzi importuje sobie mangi z Japonii, nie mówiąc już o wydaniach zachodnich. Jeśli ktoś zamiast tego ściąga skanlację, czyli było nie było całość produktu plus tłumaczenie - wydawca i autor tracą. Oczywiście co innego samo tłumaczenie w pliku tekstowym - wtedy do korzystania niezbędna jest sama manga, którą trzeba kupić, więc wydawca nic nie traci. I można się zastanawiać nad kwestiami moralnymi. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|