[BOReK]

Przy obecnym tempie na rynku mało kto ma czas i chęci do sensownego wycinania połowy gry. Z kolei triali czasowych ze wszystkimi opcjami producenci się boją, bo odblokowanie takiej wersji to żaden problem. Jest to kontrowersyjne, ale obecnie najlepsze demo to wersja piracka - wszak i tak nie mamy tu pudełka, instrukcji i różnych bonusów, czyli nie mamy wszystkiego, za co byśmy normalnie zapłacili.

[kic]

Wypuszczanie wersji demonstracyjnych gier ma jednak nieco inne podłoże, i wierz mi, nie ma to nic wspólnego z goniącymi wydawców terminami, a bynajmniej nie w takim stopniu w jakim sobie to wyobrażasz.
Lepiej wydać dobry trailer, który ukarzę grę w superlatywach w dodatku z poprawioną grafiką i specjalnymi efektami, niżeli pozwolić graczowi przetestować grę (nie zawsze tak dobrą jak z trailerów) i narazić się na utratę tych "mniej" przekonanych do kupna graczy.
Co do wersji pełnej ale z limitem czasowym, to jest to działanie, które ułatwia pracę hakerom, a raczej o to w tym nie chodzi...
Natomiast stwierdzenie, że najlepszym demem jest pirat, jest daleko niestosowne. Nie wspomnę już, że pozyskiwanie gier ze Steama działa podobnie jak ściągnięcie pirata - a do tego trzeba im jeszcze za to zapłacić i nie ma się też pudełka i dodatków.
Natomiast do oceny wartości gry powinny wystarczyć czasopisma komputerowe, wortale, itp.

[BOReK]

Do realnej oceny wartości gry potrzebne są własne zmysły i mózg. Nie zapominaj o podstawowej prawdzie społecznej - ludzie kłamią. Do tego dochodzą różne gusta, ale to akurat załątwia kategoryzowanie gier.

O Steamie wypowiadał się gdzieś Vodh, bardzo to zachwalał. Ja również nie przeczę, że to niezły system dopóki działa bez zarzutu. Nie mamy gratów fizycznych, za to nie musimy targać ze sobą nośnika, bo w razie nagłęgo wypadu na dłużej na Karaiby można sobie znów legalnie zassać pliki z sieci. Tak to chyba działa, nie?

Co do dem - owszem, oprócz goniących terminów jest jeszcze zwykłe lenistwo, tudzież brak takiej potrzeby związany z dobrym marketingiem. Tym niemniej trochę wyjaśnię mój tok rozumowania: jeśli producenci nie mają czasu na dopieszczenie gry i wydają bubel do późniejszego łatania, to skąd mieliby czas na demo? A jeśli stosowne jest szpiegowanie klientów za pomocą wszelkiej maści systemów czy aby na pewno mają oryginał (i utrudnianie im w ten sposób zycia, bo czasem oryginał też nie pójdzie), to i stosowne jest próbowanie gry po piracku. Oko za oko, jak od tysięcy lat. Zresztą to jest wojna, a na każdej wojnie nowy środek zawsze napotyka na kontrśrodek, ten na kolejną kontrę i tak w koło Macieju...

[Vodh]

Steam ma dwie podstawowe zalety - grę możemy ściągnąć dowolną ilość razy, nie potrzeba nośnika. To jego pierwsza przewaga nad wersjami z kolorowym pudełkim i instrukcją. Drugą jest cena - owszem, niektóre gry kosztują tam tyle samo, ile w sklepie, niektóre są nieco tańsze, ale promocje, w których przez np. dwa dni możemy kupić daną grę za pół ceny to w zasadzie codzienność. I nie chodzi tu o jakieś zabytki, ot chociażby takie Left4Dead, gra mająca bodaj 3-4 miesiące? W ciągu zeszłego weekendu była za pół ceny.

O tym, że od wersji kolekcjonerskich jest to o wiele tańsze to już nawet chyba nie trzeba wspominać...

Co do dem - nie interesuję się nimi od dość dawna, ale czasem nadal są dostępne (nie wiem, dla jakiego ułamku gier), ot choćby niedawno wypuszczone na Steamie demo Fear 2. I jeżeli gra jest dobra, to i demo się obroni.

A stwierdzenie, że do oceny wartości gry powinny wystarczyć magazyny i wortale o grach jest tak bzdurne, że szkoda nawet komentarza.

[Dembol]

W dzisiejszych czasach niestety nie stawia się na projekty, które potrafiłyby przyciągnąć gracza na dłużej. Tak z kolegą ostatnio dyskutowaliśmy i zdecydowana większość nowych gier nudzi nam się po 1-2 tygodniach grania. Podczas gdy w takiego Fallouta 2 czy Might & Magic VI (a nawet Mortal Kombat 2 na Amigę) potrafiłem grać przez kilka miesięcy. Nie wspominając już o Diablo II.
Teraz liczy się szybki zwrot zainwestowanych pieniędzy, a obecni gracze mają zdolność koncentracji na poziomie dziesięciolatka z ADHD, więc najzwyczajniej nie opłaca się robić nieszablonowych, skomplikowanych gier, które swoją siłę pokazywałyby np. po kilkunastu, kilkudziesięciu godzinach grania. Demko daje możliwość pogrania kilka godzin i obejrzenia części atrakcji dostępnych w grze. Niestety obecne gry zazwyczaj przyciągają na te kilka, kilkanaście godzin, a potem trzeba prosić rodziców o kieszonkowe na kolejną, nową, super, wypasioną, błyszczącą, must-have gierkę w którą graja wszyscy koledzy.
Dodatkowo tak agresywne promowanie gier nakręca piractwo. Skoro każda gra jest must-have, a rodzice dają mi np. na 1-2 w miesiącu (perspektywa amerykańskiego nastolatka) to resztę trzeba ściągnąć. Potem zaczyna się ściąganie wszelkich, a kasę się przepuszcza na inne rzeczy (dziwki i koks:).

Z innej beczki:
Kilka tygodni temu na /co/ padło pytanie: "Dlaczego piracicie komiksy". Spodziewałem się odpowiedzi "bo jest za free", która nie byłaby niczym dziwnym nawet biorąc pod uwagę zdecydowanie wyższy poziom dyskusji na /co/ niż na innych forach 4chana.

Zdumiewające jest, że większość ludzi odpowiedziała, że nie będzie płacić $3.99 (druga podwyżka o dolara w ciągu kilku ostatnich lat!!) za syf jaki obecnie wychodzi, za głupią politykę wydawcy oraz za marketingowe praktyki producentów (np. wielkie eventy Marvela/DC, które rozciągają się na całe uniwersum i np. wymagają kupna 50 zeszytów to pełnego ogarnięcia. Ze swojej strony dodam, że wielokrotnie psują połowę serii jakich dotyczą). O chorej i oderwanej od rzeczywistości polityce zachodnich wydawców mógłbym długo pisać. Drugim powodem było mieszkanie na końcu świata (Argentyna, Polska, Szwecja) i wysokie koszty sprowadzania. Większość odpowiadających deklarowała, że stara się kupować serie które im się podobają i wymieniała kilka ulubionych serii (które się często powtarzały).

Firmy powinny wyjść bardziej do ludzi, słuchać co mówią i wyciągać z tego wnioski. Oczywiście publika nie zawsze ma rację, a na najprostszych instynktach można zarabiać długo, ale czy nie lepiej zamiast obelg wysłuchiwać pochwał pod adresem swoim, swojej firmy i jej produktów?

[kic]

Steam ma jeszcze szereg innych zalet, jak choćby można przechowywać na nim stany własnych gier i odtwarzać je na każdym komputerze z dostępem do internetu. Natomiast przywołanie przeze mnie Steamu miało na celu uświadomienie BOReKowi, że piraty w żaden sposób nie mogą zastąpić dem swoich oryginałów, ponieważ w obu tych przypadkach nie dostajemy nic materialnego, a jednak za Steam trzeba zapłacić, nie mówiąc już w ogóle o tym, że w internecie są pełne wersje, a nie jedynie ich fragmenty.

[Vodh]

W jednym akapicie piszesz, że demo może pokazać, że chłam to chłam, więc się nie opłaca, a w poprzednim poście stwierdzasz, że potencjalnemu nabywcy do oceny jakości gry powinny wystarczyć recenzje Zdecyduj się, albo na przykład zaznaczaj różnymi kolorami swoje sprzeczne wypowiedzi, żeby łatwiej się było połapać w Twoim pełnym sprzeczności wewnętrznym dialogu.

A twoje "itp." okazało się jak widać baaaaardzo szerokie. Wyjaśnij proszę, w jaki sposób podciągnąłeś pod to testowanie gier w salonach i granie w pełną wersję pożyczoną od znajomego/ granie w nią u znajomego? Najlepiej w taki sposób, aby według tej argumentacji do tego "itp." NIE można było bezproblemowo podciągnąć dem, wersji trial i ściągania piratów.

[kic]

Nie znam ludzi sprzedających bubel, którzy z altruistycznych pobudek przyznają się do szwankowania swoich produktów… Możesz sobie to podpiąć pod tworzenie dem słabych gier.
It’s very easy Young Padawan.
Ze wszystkich podanych przeze mnie możliwości można skorzystać przy każdej grze, - w przeciwieństwie do wersji trial, czy demo, które zależne są od woli twórców - a przy tym nie łamiąc prawa.
Kolory na specjalne życzenie Vodha. Mam nadzieję, że jesteś zadowolony…

[Bezimienny]

[de99ial]

[Vodh]

[kic]

1. Nie pracuję w biznesie, a swoją opinię opieram wyłącznie na własnej logice oraz dzięki korzyścią ze znajomości ludzi należących do tego segmentu pracy.
   
2. Trailery mogą również ukazywać gameplay. Co prawda nie jest to, to samo co jakbyś miał grę w ręku i sam ją testował, ale jednak jest to coś. Do tego trailery producenci mogą upiększyć, nakładając różne filtry, dodatki, itp. co polepszy stan rzeczywisty. Jest to podstawowy zabieg marketingowy, który jednak musi przynosić zyski. Nie ważne jest to, że polega to na nabijaniu klienta w butelkę, - bo to nie o to chodzi - a to, że to jedynie powód dla którego jednak bardziej opłacają się trailery od dem.
   
3. Cracker to też haker, tyle że jego funkcja jest nieco bardziej sprecyzowana. To tak w gwoli ścisłości
   
4. Wyżej podałem szereg innych możliwości, aby sprawdzić, czy gra jest warta naszych pieniędzy, czy też nie. Oczywiście nic nie zastąpi empiryczny sposób testowania, ale dostępne środki powinny wystarczyć Ci, aby zdecydować się, czy zakupić dany produkt, czy też nie. Swoją drogą, to jest tak jak na mięsnym. Możesz się spytać skąd pochodzi, ile leży na stoisku, spojrzeć na nie, ale i tak nie posmakujesz bez zakupu. Chyba że ktoś zorganizował degustację, ale to jest tak jakby ktoś wydał demo.
   
5. Bzdura i już... Agresywna promowanie gry w żaden sposób nie odnosi się do zabezpieczeń DRM. Tu chodziło o nabijanie ludzi w butelkę i ukazywanie własnego tytułu w samych superlatywach oraz o następstwach tego.
   
6. Natomiast co do DRM i rozmiaru piractwa gier objętych tą ochroną.
   Sam nie znam liczb, ni statystyk jak te produkty sprzedają się do innych, ile piratów przypada na jeden oryginał. IMO skala tego zjawiska może być spowodowana:
   
   
   
   1. Nagonka internetowa, dzięki czemu popularność gier tego rodzaju mogła znacząco wzrosnąć;
      
   2. Nowe wyzwanie dla crackerów, którzy z wielką chęcią podnieśli rzuconą im rękawice;
      
   3. Marka gier chronionych przez DRM;
      
   4. Producent gier, który je wypromował;
      
   5. Jakość gier, które mogły same z siebie być popularne.
      
   
   Trzeba też jeszcze przypomnieć, że nie jest to jeszcze aż tak rozpowszechniony system, a więc ciężko jest w ogóle prawić jakiekolwiek wnioski, że akurat DRM jest winna w całości skali tego piractwa. Na pewno jednak może prowokować do tego.
   

[Dembol]

[de99ial]

[kic]

1. Stwierdzenie, że agresywna promocja napędza piractwo, jest równe z tym, że wzmaga to przestępczość. Tak więc kradzież samochodów również powinna wzrosnąć, skoro i tam ostatnimi czasy prowadzona jest niezwykłe agresywna promocja. Zważywszy na różnicę w poziomie trudności, to można dać poprawkę na skalę procederu, ale mimo wszystko teoria ta powinna mieć odbicie również i tutaj.
Ale jakoś nie ma...
Wniosek?
Problemem nie jest agresywna promocja.
Podsumowując.
Może to być wina świadomości społecznej, niskiej kary, czy odsetkiem aresztowań co do skali procederu.

2. A różnicę już prawie załapałem... a nie czekaj ucieka mi... o mam ją. Eee... ona jakaś taka mętna i jakoś niewyraźna. Jednak z niej zrezygnuję.
Skoro ktoś tu łamie prawo (nie dostarcza Ci tego, co pokazywali), to szybko powinien zostać ukarany. Jednak jeżeli problem leży w tym, że ktoś dał się złapać na piękne opakowanie, to wybacz, ale leku na głupotę jeszcze nie wymyślono. Trailery to nieraz zapowiedzi gier, jej koncepcja, lub cel, który twórcy starają się osiągnąć, czy też w ogóle pokazanie przerywnika z giry. Nie znaczy to jednak, że finalna wersja będzie tak wyglądać. Swoją drogą wszystko zależy również od tego na czym gramy, a różnica może być znacząca.

3. Co do etyki. To zacznijmy może od tego, żeby artykuły pierwszej potrzeby wyglądały tak samo jak na opakowaniach, a ich producentów zacznijmy posądzać o brak etyki, gdy tego nie spełnią, a dopiero później skupmy się na grach. Zaiste marketing =/= oszukiwanie ludzi.
Zresztą prędzej czy później oszukiwanie klientów (tak jak pisał de99ial) odbije się na PR producenta, a więc nie ma co się martwić. Sprawiedliwość zawsze zwycięży...

4. Wypromowane marki nie potrzebują tak częstych reklam.
Wystarczy tylko od czasu do czasu wyemitować reklamę, przypominającą o swoim produkcie i to wystarczy.
Trzeba jeszcze podkreślić, że częsta reklama w TV artykułów epizodycznych nie jest wskazana. Sama ich nazwa wskazuję, że zakup takich produktów jest bardzo rzadki przez co reklama mogłaby nie przynieść odpowiednich korzyści.
Dam jednak przykład dobrze znanej marki, która dalej reklamy można spotkać niemal zawszę: Coca Cola. Jakoś jest to dobrze znana marka, a jednak ciągle jest ona widoczna wśród reklam TV.

5. Co do DRM. Napisałem ino tyle, że nie jestem obeznany w statystykach, jednak sam problem nie jest mi obcy. Oczywiście DRM uważam za zbędne, a nawet szkodliwe, jednak Twoje porównanie ma lukę. Zakładasz, że skoro ktoś złamie zabezpieczenia, - z którymi sam masz problem w użytkowaniu - to od razu pozbawi Ciebie tego dobra. A tak się przecież w piractwie nie dzieje.

EDIT:
6. "haker – jako osoba szukająca i ewentualnie wykorzystująca słabości w zabezpieczeniach systemów informatycznych". Czyż to nie jest to samo co cracker? (To jest pytanie retoryczne.)

P.S. Logikę miałem parę lat temu na matematyce i bez problemów sobie z nią radziłem. Nie muszę więc jej się uczyć ponownie. ;)