[Abigail]

[Bianca]

Kielon, wiesz, ja rozumiem ze "no to co ze zabil, przeciez mial trudne dziecinstwo" to tez argument, ale wyjasnij mi jedno. CZEMU ja mam komukolwiek dawac szanse, wnikac w jego warunki, probowac go zrozumiec itp. To ze gosciu mnie atakuje wskazuje jednoznacznie ze on w stosunku do mnie tego nie robi. I spoko wodza, moze byc biedna istotka, skrzywdzona przez los, cierpiaca i tak dalej.... NO I CO Z TEGO? podaj mi jeden jedyny powod zeby sie tym przejac. ma golebie serce w srodku pod ta skorupka? no i co dalej? ja wcale nie musze znac wszystkich ludzi na tym swiecie

ty sie zachowujesz tak jakby pochodzeniem z blokowisk mozna bylo wszystko wyjasnic i wszystko wybaczyc. no przykro mi, ale ja w te hamerykanskie wychowania bezstresowe nie wierze. tak samo jak w to ze dyslektykowi nalezy dac paperek i w zadnym wypadku nie krzywdzic dajac nizsze oceny - bo papierek znaczy tyle tylko ze czlowiek musi pracowac wiecej a nie mniej. ani w to ze syndrom nadpobudliwosci to taka ciezka choroba i nie nalezy dziecka zmuszac - bo jak bedzie musialo se 8h w pracy posiedziec, to tez mu pozwola wstac i biegac dookola? a stosowanie taryfy ulgowej "przez trudne dziecinstwo" to jest dokladnie to samo.

I tak, ja jestem osoba wybitnie tolerancyjna. czyli jestem w stanie tolerowac wszystko, dopoki rzeczone wszystko nie nastapi mi na odcisk. Potem przystepuje do metodycznego przerabiania go na mielonke.

zeby nie bylo, w szkole sie mnie bano - i bynajmniej nie dlatego ze mam jakies super warunki fizyczne czy latalam do nauczycieli na skarge.

Kielon, wiesz, ja rozumiem ze "no to co ze zabil, przeciez mial trudne dziecinstwo" to tez argument, ale wyjasnij mi jedno. CZEMU ja mam komukolwiek dawac szanse, wnikac w jego warunki, probowac go zrozumiec itp. To ze gosciu mnie atakuje wskazuje jednoznacznie ze on w stosunku do mnie tego nie robi. I spoko wodza, moze byc biedna istotka, skrzywdzona przez los, cierpiaca i tak dalej.... NO I CO Z TEGO? podaj mi jeden jedyny powod zeby sie tym przejac. ma golebie serce w srodku pod ta skorupka? no i co dalej? ja wcale nie musze znac wszystkich ludzi na tym swiecie

ty sie zachowujesz tak jakby pochodzeniem z blokowisk mozna bylo wszystko wyjasnic i wszystko wybaczyc. no przykro mi, ale ja w te hamerykanskie wychowania bezstresowe nie wierze. tak samo jak w to ze dyslektykowi nalezy dac paperek i w zadnym wypadku nie krzywdzic dajac nizsze oceny - bo papierek znaczy tyle tylko ze czlowiek musi pracowac wiecej a nie mniej. ani w to ze syndrom nadpobudliwosci to taka ciezka choroba i nie nalezy dziecka zmuszac - bo jak bedzie musialo se 8h w pracy posiedziec, to tez mu pozwola wstac i biegac dookola? a stosowanie taryfy ulgowej "przez trudne dziecinstwo" to jest dokladnie to samo.

I tak, ja jestem osoba wybitnie tolerancyjna. czyli jestem w stanie tolerowac wszystko, dopoki rzeczone wszystko nie nastapi mi na odcisk. Potem przystepuje do metodycznego przerabiania go na mielonke.

zeby nie bylo, w szkole sie mnie bano - i bynajmniej nie dlatego ze mam jakies super warunki fizyczne czy latalam do nauczycieli na skarge.

[korsarz]

[Bianca]

[korsarz]

Mały błąd... już poprawione ^^'

[Mariko]

Tak sie przygladam...
Bianca: miejmy nadzieje, ze w szkole nie bedziesz uczyc ani nigdy z dziecmi, procz swoich (chociaz kie tam licho wie), nie bedziesz miec do czynienia... Tolerancja to troszke cos innego, niz mowisz. Rozumiem,z e jak ktos cie wyzwie bijesz od razu?

Korsarz: no tak... Nie ma to jak zrozumienie^^ Byc moze, gdybys zyl w podobnych warunkach jak tamci nie bylbys wcale inny i mysle ze to o to w tym w szystkim chodzi.

Spojrzmy na sprawe w ten sposob. Normalnym jest: a) na dzien dobry kopanie kogos z polobrotu w twarz czy mowienie mu czesc/dzien dobry? b) wymuszanie pieniedzy czy poproszenie po poxzyczenie paru groszy? c) rozmowa czy naparzanka?

Wedlug mnie odpowiedzi drugie. Wobec tego wszystkie agresywne postawy sa wynikiem nie tego, ze czlowiek sie taki urodzil i ma to w genach tylko musialy na to miec wplyw inne czynniki. Srodowisko, wychowanie etc. etc. I dlatego teoria blokowisk jest jak najbardziej sluszna.

I jszcze jedno: Od Ciebie zalezy czy im wybaczysz i wezmiesz poprawke na to, ze moze inaczej nie potrafia pokazac komus ze istnieja, czy tez skreslisz ich raz na dobre. Niejeden raz spotkasz ludzi agresywnych i niemilych, natomiast skreslanie ich z miejsca nie jest najlepszym wyjsciem. Bo kiedys moze spotkac to i Ciebie.

Bales sie chodzic na WFy? A probowales to rozwiazac? Nie, ogon pod siebie i z daleka potrafisz psioczyc. Brawo--;

Pozdrawiam.

[Bianca]

Mariko, wybacz ze cie rozczaruje, w szkole moze nie, ale w palacu mlodziezy zajecia prowadzilam. cytat:

"
- jak pani smie, powinna mu pani pozwolic rozebrac ten komputer, przeciez ja za te zajecia place!
- a w domu mu pan pozwala?
- oczywiscie ze nie, przeciez zepsuje
"

wbrew pozorom dzieci wola miec do czynienia z kims kto ustanawia jasne reguly i ich przestrzega, a nie z kims kto sie nad nimi roztkliwia i usiluje im wszystko przezuc i wlozyc do ust, bo same sobie nie poradza.

a tolerancja to jest dokladnie tyle ze niezwalczanie czegos - a nie glaskanie za to po glowce. bo "poszanowanie pogladow" nie oznacza ze mam szanowac lezbijki za to ze jest lezbijka, tylko tyle ze kiedy takowa zacznie mnie podrywac uprrzejmnie podziekuje i powiem ze nie jestem zainteresowana a nie zrobie jej awantury o bycie zboczona pedofilka.

jak ktos mnie wyzwie to niech sie liczy z tym ze mu odpowiem, a nie bede stac i starac sie zrozumiec jakim zjawiskiem spolecznym spowodowane jest ze jest dla mnie niemily - bo mnie to po prostu nie obchodzi.

zeby nie bylo, nie obchodzi mnie tez jaka ja bym byla gdybym wyrosla w innym srodowisku. teoria blokowisk WYJASNIA a nie USPRAWIEDLIWIA. glaszczac po glowce i mowiac "biedne stworzenie" doprowadzisz tylko i wylacznie do tego ze to biedne stworzenie bedzie robilo co chcialo, bo mu wolno.

slonce, nie wiem czy sobie zdajesz sprawe, ale to "srodowisko" sie nie wzielo znikad. ono powstalo wlasnie z takich ludzi ktorzy byli biedni i skrzywdzeni, i w zwiazku z tym uwazali ze im wszystko wolno i cos im sie od swiata nalezy.

Mariko, wybacz ze cie rozczaruje, w szkole moze nie, ale w palacu mlodziezy zajecia prowadzilam. cytat:

"
- jak pani smie, powinna mu pani pozwolic rozebrac ten komputer, przeciez ja za te zajecia place!
- a w domu mu pan pozwala?
- oczywiscie ze nie, przeciez zepsuje
"

wbrew pozorom dzieci wola miec do czynienia z kims kto ustanawia jasne reguly i ich przestrzega, a nie z kims kto sie nad nimi roztkliwia i usiluje im wszystko przezuc i wlozyc do ust, bo same sobie nie poradza.

a tolerancja to jest dokladnie tyle ze niezwalczanie czegos - a nie glaskanie za to po glowce. bo "poszanowanie pogladow" nie oznacza ze mam szanowac lezbijki za to ze jest lezbijka, tylko tyle ze kiedy takowa zacznie mnie podrywac uprrzejmnie podziekuje i powiem ze nie jestem zainteresowana a nie zrobie jej awantury o bycie zboczona pedofilka.

jak ktos mnie wyzwie to niech sie liczy z tym ze mu odpowiem, a nie bede stac i starac sie zrozumiec jakim zjawiskiem spolecznym spowodowane jest ze jest dla mnie niemily - bo mnie to po prostu nie obchodzi.

zeby nie bylo, nie obchodzi mnie tez jaka ja bym byla gdybym wyrosla w innym srodowisku. teoria blokowisk WYJASNIA a nie USPRAWIEDLIWIA. glaszczac po glowce i mowiac "biedne stworzenie" doprowadzisz tylko i wylacznie do tego ze to biedne stworzenie bedzie robilo co chcialo, bo mu wolno.

slonce, nie wiem czy sobie zdajesz sprawe, ale to "srodowisko" sie nie wzielo znikad. ono powstalo wlasnie z takich ludzi ktorzy byli biedni i skrzywdzeni, i w zwiazku z tym uwazali ze im wszystko wolno i cos im sie od swiata nalezy.

[korsarz]

[Zegarmistrz]

[Bianca]

w zasadzie rzecz rozbija sie o jedno, a mianowicie "czy mam cie za co szanowac". w momencie gdy awansowales do kategorii frajer (czytaj, mozna cie wziac na litosc/oklamac/w jakikolwiek inny sposob wymigac sie od konsekwencji), odpowiedz brzmi "nie".

"wybaczanie" jest to cos co nastepuje PO poniesieniu przez delikwenta konsekwencji swoich czynow, nie zamiast.

w zasadzie rzecz rozbija sie o jedno, a mianowicie "czy mam cie za co szanowac". w momencie gdy awansowales do kategorii frajer (czytaj, mozna cie wziac na litosc/oklamac/w jakikolwiek inny sposob wymigac sie od konsekwencji), odpowiedz brzmi "nie".

"wybaczanie" jest to cos co nastepuje PO poniesieniu przez delikwenta konsekwencji swoich czynow, nie zamiast.

[Mariko]

Bianca: nie nazywaj mnie sloncem bo tego bardzo, bardzo nie lubie. Z gory dziekuje.
Dwa: reguly regulami i niby dzieci wola jak sie im jasno narzuci tyle ze w koncu zaczna sprawdzac na jak wiele moga sobie pozwolic. I naprawde moga sobie na BAAARDZO duzo pozwolic. Ci co chca - reguly zakaceptuja. Ci co nie chca - beda je zwalczac chocby nie wiem co.

Wbrew pozorom bywaja i takie dzieci, ktore jakos twardych regul nie sa w stanie strawic. Predzej do nich dotrze sie poprzez rozmowe i zrozumienie a nie przez pokazywanie wladzy.

Twarda Bianca ktora pyskuje. Wow. Wiesz, niektorzy ludzie twierdza, ze jesli ktos sie na Ciebie zlosci to bardziej oplaca sie byc milym i pokazac komus, ze nie tedy droga (czyli przez bycie niemilym) niz odpyskowanie. I jestem za.

I strasznie latwo jest powiedziec: nie obchodzi mnie to. Ostatnio jest to cholernie modne. :/

Korsarz: ryzykowalam ze trzech gosci na kolonii mnie skopie bo uderzylam najwyzszego z nich. Nie wiedzialam czy mi cos zrobi czy nie - ale bronilam sie, bo uwazalam, ze musze jakos to przerwac. Pobicie kogos to powazna sprawa a jesli probowal ktos Cie walnac ciezarkiem to nie rozumiem czemu ucieczka a nie rozmowa z rodzicami chociazby. (jak byla to pardon). Wiem, ze walczylabym zeby to sie skonczylo. Jak juz powiedzialam Biance: postawa 'mam to gdzies jest teraz taka modna'...

Zegarmistrz: mnie tez nie chodzi o taryfe ulgowa ale tutaj widze wyrazne zapedy nazistowskie. Dzielenie na ludzi i podludzi. OBOJETNOSC w stosunku zarowno do zachowania naggannego jak i ofiar. Ani strona ktora powinna pomagac nie jest tym zainteresowana ani strona krzywdzona. W takiej sytuacji hulaj dusza dla wszelkich wyrostkow z kupa miesni bo i jedni i drudzy beda ich omijac.

Piszesz, ze nie nalezy patrzec nigdy w kategoriach: ma problemy bo np jest z patologicznej rodziny i traktowac go zupelnie normalnie. Zajefajnie! Wiec dziecko, ktore na przyklad wolniej liczy ma przechlapane bo tego sloneczka za szybkie liczenie nie dostanie. Za to dostanie kare, bo za wolno liczy. Za to ktos, kto nie ma takich trudnosci bedzie zbieral sloneczka co chwile. Jak poczuje sie dziecko nienagrodzone? Myslisz, ze to spowoduje, ze nagle zacznie szybciej liczyc? Nie, predzej sie zniecheci.

Sadze, ze idea zajec wyrownawczych jest bardzo dobra. Jak slusznie zauwazyles: problemy oznaczaja wzmozona prace a nie OBOJETNOSC! (vide postawa Bianci). Nie wiem jak mozna probowac komukolwiek pomagac nie znajac przyczyn problemow. Mozna popelnic mnostwo bledow nie patrzac na chocby to pochodzenie z blokowiska. Nie twierdze, ze nalezy kogos glaskac ale latwiej jest sobie z kims poradzic jesli sie zna przyczyne. That's all I wanted to say.

[Zegarmistrz]

[achiever]

Zegarmistrz:

Zegarmistrz:

[Bianca]

[Abigail]

W sumie powiem tylko, że w pełni zgadzam się z Biancą i Zegarmistrzem w tej kwestii, zresztą już się wypowiadałam w innym temacie. Może poza tym, że nie zawsze na bluzgi reaguję odpyskowaniem lub przemocą, czasem skuteczniejsze są spokój i ironia- zwłaszcza gdy można ubawić tym widownię zdarzenia.