| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Wiara, religia, światopogląd, filozofia i temu podobne |
| Wersja do druku |
Zegarmistrz 
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
 Wysłany: 26-01-2006, 14:39
|
|
|
| Bianca napisał/a: | | co jest swoistym paradoksem - religia ktora otworzyla droge mozliwosci jej niewyznawania w tej chwili usiluje zmuszac nawet tych niewyznajacych by zyli w zgodzie z jej zasadami. |
Rozwiń nieco myśl Bianca, bo mnie to troche zastanawia. Ja jak do tej pory nie widze tej szkodliwości. W prost przeciwnie - na tle konkurencji nawet Moherowe Berety mówią składnie i rozsądnie. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
 |
|
  |
|
 |
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 26-01-2006, 14:50
|
|
|
| Cytat: | | Rozwiń nieco myśl Bianca, bo mnie to troche zastanawia. Ja jak do tej pory nie widze tej szkodliwości. W prost przeciwnie - na tle konkurencji nawet Moherowe Berety mówią składnie i rozsądnie. |
przede wszystkim i na przykladzie polski? a prosze cie bardzo, mysl przewodnia: "ja jestem biedny to mi sie nalezy zeby mi pomoc bo chrystus mowi zeby sie dzielic" "a sasiad ma dom i samochod, to sasiada nalezy opodatkowac na 50% albo wiecej bo on jest bogaty a to znaczy ze jest ZLY bo pewnie ukradl, bo chrystus mowi ze bogaci do raju nie wejda" |
|
|
 |
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 26-01-2006, 14:57
|
|
|
A teraz podkreśl mi kawałki należące do wykładni wiary jakiejkolwiek zarejestrowanej w Polsce, chrześcijańskiej grupy wyznaniowej?
Bo ja tu widze tylko nieróbstwo, które owszem, szkodzi w każdej postaci. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 26-01-2006, 15:05
|
|
|
"chrystus mowil ze biedni sa blogoslawieni a bogaci sa zli i ze nalezy sobie pomagac" - i tak, ja wiem ze to jest wykladnia komunistyczno-chrzescijanska, natomiast to wlasnie ona w tym kraju przoduje
do tego ksenofobia, ktora jest cecha charakterystyczna chyba calej kultury europejskiej (chyba odziedziczone po tym "wybrani przez boga") - na skutek czego swojego czasu byly takie problemy ze swieceniami japonczykow, a teraz sa ze swieceniami murzynow - bo chyba nie trudno sobie wyobrazic co sie stanie jezeli do jakiegos malego mistaeczka w polsce jako kaplan przyslany zostanie murzyn
do tego skostnialosc i brak tolerancji - poniewaz w tej chwili katolicy oficjalnie odtracili homoseksualistow. bo no przykro mi, ale celibat i preferencje seksualne sie do siebie naprawde nie maja nijak, a to co zrobil watykan to bylo powiedzenie "uwazamy ze wasze sluby kaplanskie nie sa nic warte"
i to nie dotykajac nawet tematow spornych jak to prawo do zycia/smierci/praw kobiet/etc........ |
|
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 26-01-2006, 18:29
|
|
|
| Cytat: | | chrystus nawet chyba pierwszym nie byl. lenin, zizka, luter - wszyscy mieli genialne koncepty zbawiania ludzkosci. konczylo sie krwaka laznia |
Źiźka miał owszem genialny koncept - wygrania wojny z rycerstwem;). Od zbawiania był Hus.
| Cytat: | | do tego ksenofobia, ktora jest cecha charakterystyczna chyba calej kultury europejskiej |
<skreśla europejskiej i wpisuje "ludzkiej"> |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
 |
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 26-01-2006, 18:31
|
|
|
| Cytat: | | Źiźka miał owszem genialny koncept - wygrania wojny z rycerstwem;). Od zbawiania był Hus. |
my bad ;)
| Cytat: | | <skreśla europejskiej i wpisuje "ludzkiej"> |
chyba nie az tak...... a przynajmniej mam wrazenie ze w przypadku monoteistycznych religii troche bardziej (przy czym pod monoteistyczne podpada rowniez religia imperatora - czytaj cesarstwo japonskie) |
|
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 26-01-2006, 20:07
|
|
|
| Cytat: | | chyba nie az tak...... a przynajmniej mam wrazenie ze w przypadku monoteistycznych religii troche bardziej (przy czym pod monoteistyczne podpada rowniez religia imperatora - czytaj cesarstwo japonskie) |
Chiny nie miały monoteizmu... Prawdopodobnie dlatego były tak pięknie otwartym na świat krajem nieprawdarz?
| Cytat: | | do tego skostnialosc i brak tolerancji - poniewaz w tej chwili katolicy oficjalnie odtracili homoseksualistow. bo no przykro mi, ale celibat i preferencje seksualne sie do siebie naprawde nie maja nijak, a to co zrobil watykan to bylo powiedzenie "uwazamy ze wasze sluby kaplanskie nie sa nic warte" |
To powierzchowna warstaw. W rzeczywistości kościół (nawet tylko katolicki) nie jest tak monolityczny i prezentuje wiele więcej stanowisk. Są - i to bardzo liczni - zwolennicy innych rozwiązań...
| Cytat: | i to nie dotykajac nawet tematow spornych jak to prawo do zycia/smierci/praw kobiet/etc........
|
Ech... Etycy katoliccy także i w tych tematach prezentują różne stanowiska. Można nawet zaryzykować stwierdzenie, że obecna, konserwatywna taktyka została przyjęta przejściowo - na czas rozstrzygnięcia sporów i uzgodnienia wspólnego stanowiska.
Nie zmienia to faktu, że wobec współczesnej etyki stanowisko kościoła katolickiego jest jak najbardziej rozsądne. Np. w USA i Europie Zachodniej jest bardzo popularny taki pan, który uznał, że małpki - genetycznie, umysłowo i zdolnością czerpania śzczęścia z życia są tak bliskie ludziom, że należy je zostawić w spokoju i nie używać do testów medycznych, nie zabijać i nie zjadać.
Nie mniej jednak ludzie upośledzeni w 2 z 3 kategorii nie są już tak podobni do ludzi zrdrowych... Należy ich więc hodować na organy lub zabijać, żeby nie przeszkadzali normalnym.
I ten facet NIE JEST nazistą!
| Bianca napisał/a: | | "chrystus mowil ze biedni sa blogoslawieni a bogaci sa zli i ze nalezy sobie pomagac" - i tak, ja wiem ze to jest wykladnia komunistyczno-chrzescijanska, natomiast to wlasnie ona w tym kraju przoduje |
Chrystus nie nauczał, że bogaci są źli i że nie trafią do nieba. Odwrotnie - nauczał, że nie trafią do nieba, JEŚLI nie będą pomagać biednym. Dotyczy to też biednych - jeśli nie będą pomagać sami sobie, to TEŻ do nieba nie trafią.
Gdzie tu jest błąd myślenia? To, że ktoś nie ma pieniędzy oznacza, że można mu pozwolić zdechnąć z głodu albo zamarznąć na ławce w parku?
I rozróżnijmy pomaganie biednym od utrzymywania nierobów. Pomoc biednym może równać się np. stworzeniu 1000 nowych miejsc pracy. To byłoby nawet bliższe nauce Chrystusa. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 26-01-2006, 22:21
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: |
| Cytat: | | do tego skostnialosc i brak tolerancji - poniewaz w tej chwili katolicy oficjalnie odtracili homoseksualistow. bo no przykro mi, ale celibat i preferencje seksualne sie do siebie naprawde nie maja nijak, a to co zrobil watykan to bylo powiedzenie "uwazamy ze wasze sluby kaplanskie nie sa nic warte" |
To powierzchowna warstaw. W rzeczywistości kościół (nawet tylko katolicki) nie jest tak monolityczny i prezentuje wiele więcej stanowisk. Są - i to bardzo liczni - zwolennicy innych rozwiązań...
|
Jak na razie przegrywają. Zresztą nie sądzę, że dożyję czasów, gdy katolicki homoseksualista będzie miał inną możliwość niż całkowite zahamowanie jednego z najbardziej podstawowych instynktów.
| Zegarmistrz napisał/a: |
Ech... Etycy katoliccy także i w tych tematach prezentują różne stanowiska. Można nawet zaryzykować stwierdzenie, że obecna, konserwatywna taktyka została przyjęta przejściowo - na czas rozstrzygnięcia sporów i uzgodnienia wspólnego stanowiska.
|
Nie sądzę, żeby to była taktyka, tylko wypadkowa poglądów większość decydentów. Kościół po prostu zostaje z poglądami w tyle tak długo, aż stanowisko Kościoła staje się zbyt nieprzekonywujące dla ludzi i wtedy następują reformy. Np. te na soborze Trydenckim czy Watykańskim II.
| Zegarmistrz napisał/a: |
Nie zmienia to faktu, że wobec współczesnej etyki stanowisko kościoła katolickiego jest jak najbardziej rozsądne. Np. w USA i Europie Zachodniej jest bardzo popularny taki pan, który uznał, że małpki - genetycznie, umysłowo i zdolnością czerpania śzczęścia z życia są tak bliskie ludziom, że należy je zostawić w spokoju i nie używać do testów medycznych, nie zabijać i nie zjadać.
Nie mniej jednak ludzie upośledzeni w 2 z 3 kategorii nie są już tak podobni do ludzi zrdrowych... Należy ich więc hodować na organy lub zabijać, żeby nie przeszkadzali normalnym.
I ten facet NIE JEST nazistą!
|
Z tego co czytałem o nim on nie tyle chce zmniejszyć prawa upośledzonych co zwiększyć te naczelnych. A to już mi się wydaje jak najbardziej słuszne. Dlaczego, skoro przejmujemy się cierpieniem ludzi potrafimy tak łatwo wybaczyć katusze zadawane zwierzętom nawet z tak błahego powodu jak testowanie kosmetyków?
| Cytat: |
Chrystus nie nauczał, że bogaci są źli i że nie trafią do nieba. Odwrotnie - nauczał, że nie trafią do nieba, JEŚLI nie będą pomagać biednym. Dotyczy to też biednych - jeśli nie będą pomagać sami sobie, to TEŻ do nieba nie trafią.
|
Mówicie o różnych rzeczach. Zegarmistrz ocenia Kościół po jego oficjalnej nauca, Bianka po jego rozumieniu wśród ludzi. Ponieważ jednak dyskutujemy na szkodliwością lub nie KK, ważne jest powszechne rozumienie jego nauki |
|
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 26-01-2006, 22:48
|
|
|
Zeg - moze sie skazuje moja postawa antykoscielna.... ale to co mowisz nieco mi przypomina krolujacy w rosji za czasow panszczyzny mit "dobrego cara" - znaczy car jest madry, wspanialy, od boga, i na pewno chce i zrobi tak zeby nam wszystkim bylo dobrze.
swoja droga, o ile sie zalozysz ze w oryginale nie bylo tam nic o pieniadzach, a chodzilo o to zeby nie zyc tylko dla siebie, a dawac cos z siebie innym. |
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 27-01-2006, 08:29
|
|
|
| Pojawił się dziś ciekawy artykuł przedstawiający hipotezę, że rdzenni Amerykanie mieli pod wieloma względami bardziej rozwiniętą cywilizację od Europejczyków (jeśli chodzi o hodowlę, uprawy, irygacje) a upadli przede wszystkim przez choroby przywiezione przez nich. |
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 27-01-2006, 08:39
|
|
|
| Bianca napisał/a: |
swoja droga, o ile sie zalozysz ze w oryginale nie bylo tam nic o pieniadzach, a chodzilo o to zeby nie zyc tylko dla siebie, a dawac cos z siebie innym. |
Myślę jednak, że jest nauka Jezusa była tak radykalna jak jest to przedstawione w Ewangelii. Za coś musieli go ukrzyżować (a Jego ukrzyżowanie jest faktem historycznym) |
|
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 27-01-2006, 08:50
|
|
|
| ril, tylko ze wtedy do pieniadza jako takiego przywiazywalo sie mnniejsze znaczenie...... natomiast "za co" to podejrzewam ze anarchizm, burzenie porzadku spolecznego i herezje. wyobraz sobie teraz takiego proroka u muzulmanow co to glosi ze oni zle interpretuja koran a on wie lepiej, usmarzyliby go SZYBKO - nawet jakby nie byl szczegolnie radykalny |
|
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 27-01-2006, 11:15
|
|
|
| ril napisał/a: | | Mówicie o różnych rzeczach. Zegarmistrz ocenia Kościół po jego oficjalnej nauca, Bianka po jego rozumieniu wśród ludzi. Ponieważ jednak dyskutujemy na szkodliwością lub nie KK, ważne jest powszechne rozumienie jego nauki |
| Bianca napisał/a: | | Zeg - moze sie skazuje moja postawa antykoscielna.... ale to co mowisz nieco mi przypomina krolujacy w rosji za czasow panszczyzny mit "dobrego cara" - znaczy car jest madry, wspanialy, od boga, i na pewno chce i zrobi tak zeby nam wszystkim bylo dobrze. |
Typowy manewr władz absolutystycznych "król jest dobry, tylko ma złych ministrów".
Myśle, że w jakiejkolwiek w miarę poważnej dyskusji powinniśmy odrzucić głos nieuków, którzy sami nie wiedzą, o czy mówią. Przykładowo - trudno zanegować wartość lotów kosmicznych dla nauki - dzięki nim odbył się postęp technologiczny, który powoduje, że mamy te zabawki, które mamy: od teflonowych patelni do internetu i telefonów komurkowych.
Mimo to są tłumy osób, które uważają, że lepiej byłoby porzucić program kosmiczny gdy raczkował, a te pieniądze oddać biednym.
Myśle, że możemy się zgodzić, że osoba, która nie rozumie przesłania chrześcijaństwa jednocześnie nie realizuje go... Czyli nie postępuje zgodnie z jego duchem... Wpływu takich osób na społeczeństwo nie można wrzucać do jednego worka z wpływem osób rozumiejących daną idee.
Zresztą: Pokażcie mi lepszą alternatywę! |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 27-01-2006, 11:27
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: | | Myśle, że możemy się zgodzić, że osoba, która nie rozumie przesłania chrześcijaństwa jednocześnie nie realizuje go... Czyli nie postępuje zgodnie z jego duchem... Wpływu takich osób na społeczeństwo nie można wrzucać do jednego worka z wpływem osób rozumiejących daną idee. |
zeg - ale zabronienia swiecen homoseksualistow to jest cos co przyjal kosciol i to przyjal oficjalnie.
przerzucanie z parafii do parafii proboszczy ktorzy dowiedli ze ich sluby nie sa warte zlamanego grosza to tez sa praktyki kosciola - i to jest regula a nie wyjatek
tak wiec czekanie az sie ktos namysli i przyjmie "sluszna" interpretacje wydaje mi sie bezsensowne - oni beda sie raczej trzymac "starych i sprawdzonych" metod i wartosci, po prostu bojac sie skutkow swoich decyzji. bo jezeli przez lata wmawialo sie wiernym ze cos jest BE i chore, to nagla zmiana tej tezy na cos odwrotnego spowoduje cholernie negatywna reakcje wsrod wiernych, i raczej skonczy sie ucieczka od kosciola niz przychodzeniem do niego.
kazda silnie zbiurokratyzowana instytucja w ktorej w zasadzie nie ma czegos takiego jak "odpowiedzialnosc" bedzie w dowolnej sytuacji piatym kolem u wozu. jest to prawda w odniesieniu do skarbowki, do zusu, i do kosciola rowniez.
a co do alternatyw.... coz, pare by bylo, ale niestety nie do zastosowania do tlumu owiec (i nie, bynajmniej nie chodzi mi tu (tylko) o wyznawcow kosciola) |
|
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 27-01-2006, 12:44
|
|
|
| Bianca napisał/a: | zeg - ale zabronienia swiecen homoseksualistow to jest cos co przyjal kosciol i to przyjal oficjalnie.
przerzucanie z parafii do parafii proboszczy ktorzy dowiedli ze ich sluby nie sa warte zlamanego grosza to tez sa praktyki kosciola - i to jest regula a nie wyjatek |
A ja mówie, że to jest dobre? Pokaż mi w którym miejscu!
Rozróżnijmy troche decyzje instytucjonalne od niszczycielskiego wpływu, jaki chrześcicjaństwo ma rzekomo mieć na dzisiejszą cywilizację europejską. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
