| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Forum Kotatsu » :: Inne ::.. » Off-topic » Wiara, religia, światopogląd, filozofia i temu podobne |
Poprzedni temat ::
Następny temat
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18, 19, 20 Następny
|
| Wiara, religia, światopogląd, filozofia i temu podobne |
| Wersja do druku |
ril 
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
 Wysłany: 23-01-2006, 21:55 disclaimer
|
|
|
| Uwaga odnosnie metodologii dyskusji. Jesli pamietamy o tym co zawdzieczamy (w sensie przyczynowym) chrzescijanstwu to pamietajmy co zawdzieczamy zaprzeczaniu chrzescijanstwa, nawet jesli drugie wymagalo pierwszego. Pamietajmy tez co zawdzieczamy gnozie i byc moze sektom satanistycznym Giordano Bruno, bez nalezenia do ktorych, by byc moze swojej teorii nie oglosil. |
|
|
 |
|
 |
tilk
Dołączył: 24 Lip 2003
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
|
| Wysłany: 23-01-2006, 21:58
|
|
|
OK. Skoro porównujemy do konkurencji, to może teza nie powinna brzmieć, że rozwój zawdzięczamy chrześcijaństwu, a że chrześcijaństwo najmniej w nim przeszkadzało... Korelacja niekoniecznie oznacza prosty związek przyczynowo-skutkowy.
A jak już jesteśmy przy astronomii... Jak to było z Galileuszem? |
|
|
  |
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 23-01-2006, 21:59
|
|
|
Pamiętajmy też, że jedyne co dałoby jego niestłumione wystąpienie to religijna wojenka, palenie kościołów, klasztorów i zamków, spontaniczne tworzenie komun ludowych, które by nic nie robiły i zdychały z głodu aż przyszłoby by im do głowy napaść sąsiadów. Wtedy ci kontratakowaliby i stłumili bunt w morzu krwi.
Niestety historie rewolt heretyckich są wręcz nudne w swej powtarzalności...
EDIT - Tilk niewątpliwie masz rację. Ale to już chyba coś, nie sądzisz? |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
Ostatnio zmieniony przez Ysengrinn dnia 23-01-2006, 22:05, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
|
| Wysłany: 23-01-2006, 22:03
|
|
|
| Cytat: | | Zegarmistrz - to znaczy, że w starożytnym Egipcie nie opiekowali się chorymi, nie uczyli i tak dalej? Tak samo w Rzymie, Babilonii i innych takich? E tam. Radzili sobie chyba nawet lepiej niż późniejsi chrześcijanie. |
Dokładnie, to znaczy, że w Egipcie, Babilonie i Rzymie NIE OPIEKOWANO SIĘ CHORYMI. Opiekowano się tymi chorymi, których stać było na lekarzy. Opieka medyczna nad chorymi, słabymi i starymi jest chrześcijańskim wynalazkiem i była bardzo rozbudowana. Zajmowała się też potrzebującymi niezależnie od statusu społecznego i majątku.
| ril napisał/a: | | Prawa czlowieka i prawa kobiet tez wydaje mi sie, ze szybciej by sie rozwinely, gdyby nie pewne idee chrzescijanstwa. |
Nie rozwinęłyby się. Prawa człowieka są do głębi przesiąknięte etyką chrześcijańską. Tak samo prawa kobiet. Zauważ, że w odróżnieniu od starożytności, gdzie mężczyznie można było sprzedać żonę lub dziecko i filozofów pokroju ipokratesa, który nauczał że kobiet i dzieci nie warto leczyć chrześcijaństow dawało im pewne uprawnienia, szanse robienia kariery itd. W prawdzie były na pozycji upośledzonej wobec mężczyzn, ale chyba lepiej być gorszym człowiekiem, niż rzeczą?
Równouprawnienie kobiet jest RÓWNIERZ pomysłem wynikającym z etyki chrześcijańskiej. Nawet tak nienawidzony przez feministyki św. Tomasz swe często cytowane poglądy wygłaszał właśnie jako polemikę z autorami starożytnymi, którzy właśnie powątpiewali w człowieczeństwo kobiet.
| Cytat: | | I nie mówcie mi, ze Kościół nie tłumił nauki - głównie astronomii ;). |
Kościół nie tłumił astronomii. Tłumił kilka poglądów, które wyrosły przy jej okazji. Np. Giordano Bruno został spalony nie za to, że potwierdził, co potwierdził, ale za to, że przy okazji uznał to za dowód na to, że Boga nie ma, czym się pochwalił i swoich poglądów nie chciał odwołać.
[EDIT=Ysengrinn]To nie był Galileusz;).
A tak, prawda. Galileusz się wyżekł swoich poglądów, ale tło było identyczne. |
_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Ostatnio zmieniony przez Zegarmistrz dnia 24-01-2006, 14:06, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 23-01-2006, 22:24
|
|
|
| Cytat: | | OK. Skoro porównujemy do konkurencji, to może teza nie powinna brzmieć, że rozwój zawdzięczamy chrześcijaństwu, a że chrześcijaństwo najmniej w nim przeszkadzało... Korelacja niekoniecznie oznacza prosty związek przyczynowo-skutkowy. |
no nie do konca. o tym ze religia muzulmanska wywodzi sie z chrzescijanstwa chyba nie musze opowiadac, bo to jest historycznie udokumentowane.
natomiast tilk, zauwaz ze nie mowimy tu tylko o bezposrednim wplywie chrzescijanstwa na nauke. mowa jest rowniez o jego roli w polaczeniu europy. jak i w wypaczkowaniu wiekszosci idei przemyslowych.
bo jeszcze jeden drobiazg. kultury do-chrzescijanskie dzielily sie na 2 grupy: jedne sugerowaly ze czlowiek zyje tylko dla siebie i na teraz, no i przykre, daleko nie zachodzily bo wiekszosc procesow byla lokalna (a imperia zwykle robily sobie kuku od srodka), druga, wschodnia, sugerowala ze czlowiek jest drobinka piasku, co na dluzsza mete prowadzi do sstagnacji, ew doskonalenia, a nie szukania nowych drog.
chrzescijanstwo zaoferowalo podejscie alternatywne do obu, ktorego przedtem nie bylo. |
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 23-01-2006, 22:26
|
|
|
| Zegarmistrz napisał/a: |
Nie rozwinęłyby się. Prawa człowieka są do głębi przesiąknięte etyką chrześcijańską. Tak samo prawa kobiet. |
Ok, natomiast część rzeczy, które wynikły z chrześcijaństwa wynikły też z przeciwstawiania się chrześcijaństwu, a przynajmniej jego części. Chodzi mi też o to, żeby nie wnioskować
chrześcijaństwo przyczyniło się do postępu, więc więcej chrześcijaństwa we współczesnym świecie przyczyni się do większego postępu. |
Ostatnio zmieniony przez ril dnia 23-01-2006, 22:30, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 23-01-2006, 22:28
|
|
|
| Cytat: | | Po jego śmierci wielkie imperium mongolskie się rozpadło, głównie ze względu na to, że Mongołowie nie zdążyli się w pełni umocować na zdobytych ziemiach. A przez to wszystko dzielni chrześcijanie pokonali wreszcie Tatarów - ale dobić leżącego to nie sztuka. Notabene to samo imperium rozpykało całkiem nieźle prosperujące wówczas Chiny. |
1. Mongołowie nie próbowali nawet "umocować się an zdobytych ziemiach", byli koczownikami i mieli zamiar nimi pozostać. A rozpadło się dlatego, że potomkowie Temudżyna się zaczęli rżnąć między sobą, jak każde z dziesięciu miliardów megaimperiów przed nimi.
2. Chiny nonstop ktoś podbijał. Z czasem sie asymilował i zmieniał w Chińczyków. Taka karma. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 23-01-2006, 22:30
|
|
|
| Cytat: | Chodzi mi o to, żeby nie wnioskować
chrześcijaństwo przyczyniło się do postępu, więc więcej chrześcijaństwa we współczesnym świecie przyczyni się do większego postępu. |
Niewątpliwie racja, zresztą nikt w to nie wątpi. Za to chrześcijaństwo może tak pokierować tym postępem, by nie poszedł w jakieś absurdalne wypaczenia. Choć nie musi. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 23-01-2006, 22:34
|
|
|
| Cytat: | | Niewątpliwie racja, zresztą nikt w to nie wątpi. Za to chrześcijaństwo może tak pokierować tym postępem, by nie poszedł w jakieś absurdalne wypaczenia. Choć nie musi. |
watpliwe.
1) za duzo anty- zeby to nie wywolalo cholernego rabanu
2) kazdy oddzielny odlam jest za slaby
3) z biegiem lat to wszystko staje sie coraz bardziej spaczone - jak rowniez z kazda nastepna inkarnacja kosciola. bo co prawda protestanci maja w dogmatach "pracuj", ale to im udalo sie rozwiazac problem indian calkowicie legalnie, w zgodzie z prawem i humanitarnie - i to cholernie skuteczniej niz cortesowi |
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 23-01-2006, 22:40
|
|
|
| Bianca napisał/a: |
1) za duzo anty- zeby to nie wywolalo cholernego rabanu
|
Niewątpliwie ta inicjatywa, jak prawie każda napotka sprzeciw. Ale nie znaczy to, że przegra.
| Bianca napisał/a: |
2) kazdy oddzielny odlam jest za slaby
|
Ale mogą działać razem i wspólnie wywierać presję ideologiczną. Eksperymenty genetyczne na płodach ludzkim potępiają chyba wszystkie kościoły chrześcijańskie.
| Bianca napisał/a: |
3) z biegiem lat to wszystko staje sie coraz bardziej spaczone - jak rowniez z kazda nastepna inkarnacja kosciola. bo co prawda protestanci maja w dogmatach "pracuj", ale to im udalo sie rozwiazac problem indian calkowicie legalnie, w zgodzie z prawem i humanitarnie - i to cholernie skuteczniej niz cortesowi |
Jeśli coraz bardziej spaczone, to czemu musisz podawać przykłady z przeszłości dość odległej? Jak na mnie jest odwrotnie. Protestanci z wielu błędów zdali sobie sprawę, a jeśli chodzi o np. katolicyzm, to czytając teksty lefebrzystów zaczynam dziękować Bogu za Sobór Watykański II. |
|
|
|
|
|
|
Bianca
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 23-01-2006, 22:46
|
|
|
| Cytat: | | Jeśli coraz bardziej spaczone, to czemu musisz podawać przykłady z przeszłości dość odległej? Jak na mnie jest odwrotnie. Protestanci z wielu błędów zdali sobie sprawę, a jeśli chodzi o np. katolicyzm, to czytając teksty lefebrzystów zaczynam dziękować Bogu za Sobór Watykański II |
wiesz, tylko ze zwykle jest tak ze odlam sie najpierw pojawia, potem robi od cholery bledow, a dopiero potem sobie z nich zdaje sprawe - to bylo apropos wersji ze by wykielkowalo cos nowego |
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
|
|
|
|
|
ril
Dołączył: 09 Wrz 2005
Status: offline
|
| Wysłany: 23-01-2006, 23:03
|
|
|
| Bianca napisał/a: |
wiesz, tylko ze zwykle jest tak ze odlam sie najpierw pojawia, potem robi od cholery bledow
, a dopiero potem sobie z nich zdaje sprawe - to bylo apropos wersji ze by wykielkowalo cos nowego |
tak, ale, żeby odłam nabroił to musi stać się silny, a z tym jest problem, bo jest silna konkurencja ze strony innych silniejszych odłamów chrześcijaństwa. Ponadto chrześcijaństwo jako takie się wiele nauczyło, między innymi tego, że nie można niszczyć innych kultur, bo są pogańskie.
Jeśli jakiegoś brojenia bym się obawiał to raczej ze strony innych ideologii. W poprzednim wieku zaszkodził nam nazizm i komunizm, którym chrześcijaństwo się przeciwstawiało. Za 10 lat pewnie najbardziej będzie grozić nacjonalizm chiński. Ewentualnie groźne mogą być ruchy inspirowane przez religię, jak ideologia Busha, ale jego konserwatyzm nie nazwałbym ruchem religijnym. Zresztą islam zagraża nam bardziej. |
|
|
|
|
|
|
Redvampire
-Usunięty-
Gość
|
| Wysłany: 23-01-2006, 23:47
|
|
|
| ril napisał/a: | | A jednak dużo postępu zawdzięczamu zaprzeczaniu podejścia chrześcijańskiego. |
Ale włsnie w innych religiach to albu bys nie miał powodów do zaprzecenia przez to motywacji , albo nie pozwolono by ci na zaprzeczanie
W brew wszystkiemu co ludzie mysla jednak chrzescijaństwo dopuszcza bunt i sprzeciw przez co jest podatniejsze na postep i modywfikacje mysli społecznej |
|
|
|
|
|
|
wa-totem
┐(￣ー￣)┌
Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline
Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
|
| Wysłany: 24-01-2006, 00:35
|
|
|
| tilk napisał/a: | | Nie zauważyłem w doktrynie chrześcijańskiej pochwały dla poznawania świata. |
"Idźcie i czyńcie sobie tę ziemię poddaną".
LOL :D
| Bianca napisał/a: | | a co do mongolow, to w duzej mirze do ich pobicia przyczynili sie rosjanie.... |
Właśnie... Niby mówi się że cezurą był upadek złotej ordy, ale chyba dopiero za Katarzyny Wielkiej sytuacja ustabilizowała się ostatecznie... |
_________________
笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
 |
|
|
|
|
|
|
|
| Forum Kotatsu » :: Inne ::.. » Off-topic » Wiara, religia, światopogląd, filozofia i temu podobne |
Strona 5 z 20 Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18, 19, 20 Następny
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
