Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Monarchia czy republika? |
Jaki ustrój bardziej Ci odpowiada? |
Republika |
|
29% |
[ 9 ] |
Monarchia |
|
51% |
[ 16 ] |
Mi tam rybka... |
|
19% |
[ 6 ] |
|
Głosowań: 31 |
Wszystkich Głosów: 31 |
|
|
|
Wersja do druku |
Zegarmistrz ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/16931359154863d88046ce4.jpg)
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 02-06-2006, 14:09
|
|
|
Tego niestety się obawiałem... Jak ktoś może zauważył mój poprzedni post podzielony był na punkty. Wysłanie punktu 2 nie powiodło się, gdyż moi sublokatorzy nie są w stanie zrozumieć, że między włączeniem naraz pralki i odkurzacza, a wywaleniem korków zachodzi związek przyczynowo - skutkowy. Oto zaginiony punkt drugi:
Nie życze sobie postów w tym tonie. Jeśli zobacze jeszcze jeden taki, niezależnie do kogo zaadresowany, to wyciągne wszelkie konsekwencje, a temat poleci. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/3716571324ad031315a6d9.jpg) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Ysengrinn ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Alan Tudyk Droid
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/3738558595854585b88b88.jpg)
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 02-06-2006, 14:15
|
|
|
Zeg obawiam się, że Totem ma rację. Prawo rządzi się nieco innymi zasadami niż filozofia i moralność.
Cytat: | Jeśli prawo międzynarodowe jest stosowane (lub ignorowane) wtedy, gdy jest to dla jakiegoś (silnego) państwa na rękę, to nie jest "powszechnie uznawana normą" |
To, że ktoś nie stosuje normy NIE sprawia, że Ty też możesz tego nie robić. Oznacza tylko, że powinny się nim zająć odpowiednie służby. A to, że ŻADNE służby nie zajmą się USA nie ma na to wpływu, przykro mi.
Cytat: | Pomijam już fakt, że prawo to zostało ustanowione przez zdecydowaną mniejszość państw |
Mylisz się, zostały przyjęte przez Zgromadzenie Ogólne ONZ, czyli przez większą część państw świata. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/9341086835854585b844aa.jpg) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Bezimienny ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Najmniejszy pomiot chaosu
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/1322667674fd799de3161a.jpg)
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 02-06-2006, 16:21
|
|
|
Ups, przydaje się umiejętność czytania ze zrozumieniem. Nie wiem dlaczego (mimo, że sens orginalnej wypowiedzi Totema był dość jasny) zrozumiałem, że chodzi o powszechnie uznane normy moralne, podczas gdy chodziło o normy prawne (choć nadal uważam, że "powszechnie obowiązujące" i "powszechnie uznane" to niedokładnie to samo)
Cytat: | Mylisz się, zostały przyjęte przez Zgromadzenie Ogólne ONZ, czyli przez większą część państw świata. |
Jakoś śmiem wątpić by większość z "drobnicy" miała w tej sprawie coś istotnego do powiedzenia. Mogli albo się podpisać pod tym, co ustaliły państwa silniejsze, albo zostać uznanymi za obstrukcjonistów i państwa stojące na drodze wspólnemu dobru. |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Nezumi ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Wieczny i Nieskończony
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/35739639143edd2c2668b1.jpg)
Dołączył: 11 Lut 2006 Status: offline
|
Wysłany: 02-06-2006, 16:27
|
|
|
co do Husajna, to nie jest on ofiarą prześladowań religijnych ani politycznych. raczej on takich prześladowań dokonywał. mordował ludzi albo zakopywał w zbiorowych mogiłach. łamał prawa człowieka. nie traktowałbym go jako ofiary |
|
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Udai ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
[N]atural [B]orn [E]goist
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/15987963544d73686f1b41.jpg)
Dołączył: 26 Mar 2006 Skąd: Częstochowa Status: offline
|
Wysłany: 02-06-2006, 19:19
|
|
|
Zegarmistrz napisał/a: | Dla mnie wszystkie te ideologie są równowarzne, bowiem rzadna nie ma podstaw. Znaczy się - każda z nich posiada jakieś swoje racje, nie mniej jednak na obecny stan wiedzy podstawy każdej z nich są niewystarczające. |
Z filozoficznego punktu widzenia faktycznie masz racje, ale czy nie należy wziąść poprawkę na to że nie które z tych systemów wartości poparte są choćby wzgędami ekonimicznymi i militarnymi - USA, Europa i rowinięte kraje Azjatyckie ustalają "ogólno światowe zasady gry", kto im nie przyklaskuje nie ma szans na rozwój, dlatego wg. mnie post-oświeceniowe idee współczesnej Europy i te reprezentowane przez USA są owym wyznacznikiem ogólno stosowanych norm. Husajn, bin Laden się do nich nie stosowali, więc musza liczyć się z konsekwencjami, wg. mnie nie jest to żaden dramat bo nie wprowadzaliby żadnej nowej jakości do świata miedzynarodowej polityki - zresztą o czym tu wogóle pisać jednen z nich to żałosny terrorysta - który utwierdza zachodnią opinię publiczną w mylnym przeświadczeniu że kraje arabskie to czyste zło a drugi to mocny w gębie dyktator - dumny przywódca Iraku który zastraszał wszelkimi metodami swoich "poddanych" (ciężko tu urzywać słowo obywateli) potem sprowokował w końcu zachód do wojny - odgrażał się do końca Amerykanom że Irak wygra by ostatecznie dać się ując w jakiejś norze, co jak co ale nawet Hitler potrafił popełnić samobójstwo widząc porażke i widmo osądzenia przez zwycieńsców. |
_________________ "It is a good viewpoint to see the world as a dream. When you have something like a nightmare, you will wake up and tell yourself that it was only a dream. It is said that the world we live in is not a bit different from this." |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Ysengrinn ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Alan Tudyk Droid
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/3738558595854585b88b88.jpg)
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 02-06-2006, 19:40
|
|
|
Cytat: | (choć nadal uważam, że "powszechnie obowiązujące" i "powszechnie uznane" to niedokładnie to samo) |
Owszem. Bo to, że nie są powszechnie uznane nie zmienia faktu, że są powszechnie obowiązujące (dla słabych). |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/9341086835854585b844aa.jpg) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
alosza ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
green coat
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/49658082152c4b1b1646d0.jpg)
Dołączył: 15 Maj 2012 Status: offline
|
Wysłany: 29-11-2012, 18:32
|
|
|
Abigail napisał/a: | Republika. Nie jest może idealna, ale nic lepszego nie wymyślono. Monarchia absolutna odpada ocszywiście, a taka, jak np. w Anglii nie wydaje mi się potrzebna do niczego, poza podtrzymywaniem tradycji. Ale w Polsce akurat tradycją jest samowola sejmu i tą kontynuujemy świetnie ;) |
Taką narrację przedstawiają jeszcze w szkołach, ale powoli na uniwersytetach, z tego co zauważyłem, traci ona na sile. Tak samo ja, im więcej myślałem przez te kilka-kilkanaście lat o upadku I RP, tym bardziej jestem skłonny powiedzieć, że jej przyczyny były w większym stopniu zewnętrzne, aniżeli wewnętrzne. Wskazywanie nie niewydolność ustroju jest mimo wszystko zbyt płytką konkluzją.
W ankiecie zagłosowałem na republikę. Jakkolwiek uważam, że monarchia jest demonizowana, tak jednak bliższe są mi ideały republikańskie, stawiające na płynną wymianę elit, stosując kryterium merytokratyczne. Niemniej nie jestem entuzjastą republiki o modelu francusko-oświeceniowym. Koniecznie życzyłbym sobie przepełnienie ideami chrześcijańskimi. |
|
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Swarga ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Dołączył: 15 Maj 2012 Status: offline
|
Wysłany: 29-11-2012, 23:16
|
|
|
A co powiesz o republice amerykańskiej?
Monarchia jest demonizowana, bo używa się argumentu, że król może być łajdakiem. No może, ale demokratycznie wybrany prezydent, partia czy desygnowany premier też mogą okazać się takimi samymi, ale i gorszymi. Różnica polega na tym, że ich można obalić w wyborach. Co z tego, skoro ludzie nauczeni są już pewnego systemu wartości, który wyznają nawet wtedy, kiedy mówią, że otwarcie się jego brzydzą. Republika tym mi nie odpowiada (może to złe słowo, ale innego nie znalazłem), że może się przepoczwarzyć w jakąś demoliberalną republiczkę na kształt Rzeczypospolitej. Musi być starannie stworzona. Ja tam wolę monarchę generalnie, ale nie skreślam starannie zbudowanej republiki. |
|
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|