[BOReK]

[achiever]

BOReK:

BOReK:

[wa-totem]

[gadrael]

Odnośnie eksperymentów socjologicznych taki mały cytat:

[wa-totem]

gadrael: właśnie... ale zauważ że nie trzeba - jak w cytowanym przez ciebie przykładzie - jawnie oszukiwać. Eksperyment Zimbardo pomijał absolutnie kluczowy element - fakt że w prawdziwym więzieniu są z góry narzucone reguły, a strażnicy są też nadzorowani i rotowani. A w każdym razie, w sprawnie zorganizowanym systemie penitencjarnym, są rotowani (w ramach zakładu, i między różnymi zakładami) i nadzorowani, a same więzienia są rozdzielnie monitorowane (kamery dają podgląd, ale zapisy z nich są niedostępne dla lokalnej obsługi; u nas o ile wiem pierwszy - i pytanie czy nie jedyny zakład tego typu to 'nowe' więzienie w Radomiu).

Jedyne czego dowiódł Zimbardo to znany d czasów biblijnych fakt że władza korumpuje... a władza niczym nieograniczona korumpuje nieskończenie. Nic ponad to.

A tymczasem nadeszły dobre wiadomości ze śledztwa w sprawie Ani - prokuratura odzyskała z pamięci telefonu FILM - a konkretnie, inkryminowany film z gwałtem na Ani i inne które w telefonie były. Z kolei korzystając z data retention, po zwolnieniu z obowiązku zachowania tajemnicy, od operatorów sieci komórkowych pozyskano logi telefonów aresztowanych, oraz przechowywane przez sieć kopie wiadomości SMS/MMS które sobie przesyłali... więc wygląda na to, że niedługo DOKŁADNIE dowiemy się, co naprawdę się stało...

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3840521.html

[Grisznak]

A propos, słyszeliście, że Siły Postępu urządziły dzis manifestację w obronie tych chłopaków? Twierdzono, że dzieje się na naszych oczach niesprawiedliwość, bo "zwykłe" zabawy zostały uznane za molestowanie seksualne, a dziewczynka "nie mogła" z powodu tak błachych rzeczy popełnić samobójstwa....I oczywiście, że to wina Kaczyńskich...

Cóż, moze dla tych ludzi takie "zwykłe zabawy" to cos normalnego, niemniej takie zachowanie kojarzy mi się jednoznacznie.

I jeszcze mała ciekawostka - http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8684262&rfbawp=1168540668.391&ticaid=1305c&_ticrsn=5

A propos, słyszeliście, że Siły Postępu urządziły dzis manifestację w obronie tych chłopaków? Twierdzono, że dzieje się na naszych oczach niesprawiedliwość, bo "zwykłe" zabawy zostały uznane za molestowanie seksualne, a dziewczynka "nie mogła" z powodu tak błachych rzeczy popełnić samobójstwa....I oczywiście, że to wina Kaczyńskich...

Cóż, moze dla tych ludzi takie "zwykłe zabawy" to cos normalnego, niemniej takie zachowanie kojarzy mi się jednoznacznie.

I jeszcze mała ciekawostka - http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8684262&rfbawp=1168540668.391&ticaid=1305c&_ticrsn=5

[IKa]

Tak więc sugeruję najpierw poczekać na wyniki...

A o panu Zimbardo, dzieciach kwiatach, definicji komunizmu i wpływie buddyzmu na system penitencjarny podyskutować w innym temacie. Oczywiście kulturalnie, bo w tym względzie jednak panów mogę obdarzyć zaufaniem?

(IMHO jednak najlepszym sposobem resocjalizacji jest pomaganie przez więźniów w hospicjach)

[Ysengrinn]

[achiever]

wa-totem:

wa-totem:

[Ysengrinn]

Idąc do pracy rzuciłem okiem na pierwsze strony "Dziennika" i "Super Ekspresu", gdyż na obu pisało o sprawie Anii. Z pierwszej dowiedziałem się, iż z zeznań gówniarzy wynika, że nad dziewczyną znęcali się od paru tygodni - nie powiem by było to szokujące odkrycie, ot kolejny dowód na spostrzegawczość rodziców i nauczycieli i zdziczenie puszczonych samopas latorośli. Druga podniosła mi skutecznie ciśnienie (nie powiem, rano się to przydaje) - woła byczymi literami, że na odzyskanym filmiku nie widać molestowania, ot zwykła młodzieżowa szarpanina. No kurde jaka szkoda, a można by przekupić jakiegoś glinę i zamieścić screeny w gazecie, całość zaś na stronie internetowej. A teraz kto by to chciał oglądać? I co to za sensacja, że szczyle mieszały koleżankę z błotem, skoro faktycznie nie nie chcieli zgwałcić. W końcu takie rzeczy zdarzają się codziennie...

Znowu mam ochotę podkładać bomby pod redakcje tabloidów. Zresztą nie tylko tabloidów, biorąc pod uwagę ogólną reakcję na sprawę. Ludzie albo nie reagują w ogóle, albo reagują w sposób tak skrajnie idiotyczny - vide Wielkie Gie i jego getta hodujące banditierę (jak już mówiłem zbieranie wszystkich huliganów w jedną kupę jest absurdem, chyba, że zbieramy w celu rozstrzelania). Wrr!

[achiever]

Cóż, zalecałbym wyrobienie sobie choć skromnej niezależności od prawdy przekazywanej przez gazety.

Sam czytałem jeszcze gdzie indziej, Wprost czy Przegląd, a może jeszcze coś innego, gdzie był artykuł bardzo mocno wspierający zamieszanych 14-latków (obecnie nie piszę na ich temat nic pozytywnego ani negatywnego - w tym momencie odejście od tego jak rzeczywiście było uznaje za zbyt odległe bym mógł mówić ze szczególnym przekonaniem po jednej bądź drugiej stronie), na okładce byli rodzice jednego z chłopaków umieszczonych w zakładzie. Przeczytałem pobieżnie i informacje dotyczyły także tego, że Ania miała również samobójcze zachowania wcześniej (o ile dobrze pamiętam odnosiło się to w skali roku, czy też niewielu lat - niestety nie zwróciłem na to szczególnej uwagi). Był też opis tego, o czym wypowiadały się dziewczynki składające zeznania dla policjantów, z których wynikało, że policjant nie bardzo napisał to, co od nich usłyszał. Opis zachowania 14-latków przypominał też typową, głupią zabawę, w której doszło między innymi do nagrania ujawniających się stringów Ani i podniecenia tym faktem chłopaków (zapewne uszczypnięcia, klepnięcia itd.).

Stąd filmik faktycznie mógł mijać się z tym, co zostało rodmuchane szybko przez media. Oczywiście mógł się nie mijać, a teraz tuszowana jest prawda. Mam przeczucie jednak, że doszło do zbiorowego nieporozumienia i zachłyśnięcia się "chęcią zemsty" przed tym, czego nikt nie cierpi i się obawia. A pomyłki się zdarzają, za które się odpowiada.

Oczywiście wszystko co zostałe napisane i poczynione w sprawie, nawet jeśli rzeczywiście 14-latkowie nie byli w sprawę tak drastycznie zaangażowani, jak większość była święcie przekonana, jest przydatne jako rozprawianie na temat hipotetycznego problemu, który mógł wystąpić i pewnie występuje.

Cóż, zalecałbym wyrobienie sobie choć skromnej niezależności od prawdy przekazywanej przez gazety.

Sam czytałem jeszcze gdzie indziej, Wprost czy Przegląd, a może jeszcze coś innego, gdzie był artykuł bardzo mocno wspierający zamieszanych 14-latków (obecnie nie piszę na ich temat nic pozytywnego ani negatywnego - w tym momencie odejście od tego jak rzeczywiście było uznaje za zbyt odległe bym mógł mówić ze szczególnym przekonaniem po jednej bądź drugiej stronie), na okładce byli rodzice jednego z chłopaków umieszczonych w zakładzie. Przeczytałem pobieżnie i informacje dotyczyły także tego, że Ania miała również samobójcze zachowania wcześniej (o ile dobrze pamiętam odnosiło się to w skali roku, czy też niewielu lat - niestety nie zwróciłem na to szczególnej uwagi). Był też opis tego, o czym wypowiadały się dziewczynki składające zeznania dla policjantów, z których wynikało, że policjant nie bardzo napisał to, co od nich usłyszał. Opis zachowania 14-latków przypominał też typową, głupią zabawę, w której doszło między innymi do nagrania ujawniających się stringów Ani i podniecenia tym faktem chłopaków (zapewne uszczypnięcia, klepnięcia itd.).

Stąd filmik faktycznie mógł mijać się z tym, co zostało rodmuchane szybko przez media. Oczywiście mógł się nie mijać, a teraz tuszowana jest prawda. Mam przeczucie jednak, że doszło do zbiorowego nieporozumienia i zachłyśnięcia się "chęcią zemsty" przed tym, czego nikt nie cierpi i się obawia. A pomyłki się zdarzają, za które się odpowiada.

Oczywiście wszystko co zostałe napisane i poczynione w sprawie, nawet jeśli rzeczywiście 14-latkowie nie byli w sprawę tak drastycznie zaangażowani, jak większość była święcie przekonana, jest przydatne jako rozprawianie na temat hipotetycznego problemu, który mógł wystąpić i pewnie występuje.

[Ysengrinn]

[achiever]

Nie, z wyrobieniem niezależności to tylko tyle, że gazety niech piszą co chcą. Jeśli chcielibyśmy dociec, czy piszą prawdę musielibyśmy sami się tym zająć, co niesie wiadome konsekwnecje. Tutaj możemy jedynie omawiać hipotetyczne tezy (haha ale wyszło -> hipotezy czyli że:) i co w związku z nimi. Hipoteza, że wina jest jedynie od strony 14-latków; wina jedynie od strony Ani; wina obydwu stron; wina stron obydwu i stron dowolnych; wina tylko stron dowolnych. Do tego każda uzależniona od ważnego elementu wpływu faktycznego zdarzenia. Czyli jakie było to zdarzenie i jak wpłynęło.

Nie, z wyrobieniem niezależności to tylko tyle, że gazety niech piszą co chcą. Jeśli chcielibyśmy dociec, czy piszą prawdę musielibyśmy sami się tym zająć, co niesie wiadome konsekwnecje. Tutaj możemy jedynie omawiać hipotetyczne tezy (haha ale wyszło -> hipotezy czyli że:) i co w związku z nimi. Hipoteza, że wina jest jedynie od strony 14-latków; wina jedynie od strony Ani; wina obydwu stron; wina stron obydwu i stron dowolnych; wina tylko stron dowolnych. Do tego każda uzależniona od ważnego elementu wpływu faktycznego zdarzenia. Czyli jakie było to zdarzenie i jak wpłynęło.

[Mai_chan]

Przepraszam, ja chyba źle zrozumiałam...

Ludeczkowie kochani. Czy gdyby rzeczona Ania NIE popełniła samobójstwa, to wszystko byłoby cacy, pięknie, szczylom obniżą zachowanie i wsio? Abstrahując od tego CO istotnie zrobili - to, czy Ania popełniła samobójstwo z powodu molestowania, czy z powodu wcześniejszych problemów NIE MA ZNACZENIA. Sąd NIE rozpatruje, czy działania tych chłopców doprowadziły do samobójstwa, tylko JAKIE to były działania. Molestowanie jest molestowaniem, nawet jeśli ofiara nie popełni samobójstwa. A nasze koffane społeczeństwo coraz bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, że to nie molestowanie było złe, tylko doprowadzenie do samobójstwa... Trochę poprzewracanie priorytetów. Istnieją osoby silne psychicznie, które zgnojone wstaną - ale to nie umniejsza winy oprawców.

Natomiast co do samej kwestii "klasyfikacji czynu" - owszem, prasa zanadto rozbuchała problem. Bo to nie tak, że gimnazjaliści nie robią nic innego, tylko gwałcą się na lekcjach. ALE... istnieje też coś takiego jak prześladowanie, poniżanie słowne, dręczenie. Opinia publiczna skupiła się na jednym, drastycznym wydarzeniu, które przybiło gwóźdź do trumny - ale przecież wcześniej nie było lepiej... TO jest moim zdaniem problem. Bo gdyby ktoś spróbował zainteresować się wcześniej, że "taka szara myszka" jest dręczona w klasie, to problemu by nie było.

Czy pomyłką było natychmiastowe pakowanie ich do ośrodka? Trudno powiedzieć. W tym przypadku problem leży nie w samej sprawie i "odizolowaniu ich od społeczeństwa", a w opinii publicznej. Prasa uczyniła z tych chłopców "zwierzęta", "katów" itp. Tacy też stali się w oczach społeczeństwa. Niepodjęcie w takiej sytuacji żadnych działań mogłoby być cokolwiek nierozsądne. A że ci chłopcy to nadal ludzie? Przykro mi, opinia publiczna jest bezlitosna, ślepa i koszmarnie głupia. Z reguły zastanawia się po fakcie (jeśli w ogóle).

[wa-totem]